Delphi как инструмент для зарабатывания денег

← →
Piter © (2015-03-18 15:54) [0]

Я хочу в серьезном тоне поговорить о перспективах работника, лучше всего владеющего Дельфи или начинающего программиста, который хочет выбрать Delphi в качестве инструмента.

То, что программисты - это прежде всего программисты, а инструментарий - дело второе, это конечно все правильно. Но практика показывает, что работодателю в большинстве случаев нужен человек, который придёт и будет работать. Требование о знании VCL встречается гораздо чаще, чем требование уметь абстрактно сортировать пузырьком.
Если ты получаешь за Delphi 100к - попробуй устроиться на работу по Java EE за 100к, если ты Java в глаза не видел.
Бывает, но все таки прерогатива джуниор-позиций.

Итак, мои аргументы:

- сейчас на hh.ru (топ-сайт работный) по Delphi в москве хантятся 78 вакансий всего. Еще год назад было порядка 150. Пару тройку лет назад было около 300. Да, кризис - но тенденция очевидна.

- job-mo.ru - всего 7 вакансий по Delphi (а там и Москва есть).

- берем SQL.ru, достаточно популярный, сейчас уже не торт, но тем не менее... На форуме вакансий на первых 4-ех страницах нет ни одного упоминания Delphi. На пятой странице есть одна вакансия по Delphi, очень старая, уже закрыта за неопубликование вилки, и то в ней + приветствовалось знание .NET

Форум по динамике более показателен. Да, кризис, но ведь первые страницы форума с предложениями о работе существуют? И Delphi там нету.
Не дадут соврать завсегдатаи, но раньше на каждой странице встречалась вакансия по Delphi. Тенденция налицо.

Собственно вопрос - посоветуете ли вы начинающему программисту изучать Delphi с прицелом на заработок в этом направлении?

Ваши аргументы?

← →
Юрий Зотов © (2015-03-18 16:47) [1]

Начинающему я бы посоветовал сначала освоить Паскаль, как лучший, ИМХО, первый язык (хорошо ставит тип мышления и стиль кодинга). А потом - джаву или C#, как инструмент для заработка. После Паскаля это уже несложно.

А Delphi таки жаль. Отличный инструмент.

← →
кгшзх © (2015-03-18 16:54) [2]

Тема тухлая в своей постановке.
"Хочу чтобы дефчонки давали , какую тачку купить?"

← →
Rouse_ © (2015-03-18 17:01) [3]

> Собственно вопрос - посоветуете ли вы начинающему программисту
> изучать Delphi с прицелом на заработок в этом направлении?

Начинающему врятли, только как для саморазвития - Си и С++ безусловно посоветую.
Но сам понимаешь - сейчас основной упор идет - сделать быстро и дешево (не факт что качественно), а это С# (как аналог давней моде в виде VB).

← →
кгшзх © (2015-03-18 17:06) [4]

Сейчас младшие офицеры без выслуги получают столько сколько твой сеньор джава йейейе.
Особенно если Физо сдать на высшую квалификацию

← →
MsGuns © (2015-03-18 17:50) [5]

Столяр-краснодеревщик на пилораме :)

← →
Kerk © (2015-03-18 18:17) [6]

> кгшзх ©
> MsGuns ©

Вы украли мои комментарии :)

Если серьезно, то если бы я начинал сейчас, то двинулся бы куда-то в сторону Java. Java (как платформа) сочетает в себе и спрос на специалистов, и хорошие зарплаты и проекты часто неплохие. А для эстетов там присутствуют Scala и Kotlin.

С# довольно хорошо распиарен и много вакансий. Но формошлеп на формошлепе сидит и формошлепом погоняет. Фу. Тот факт, что есть очень мало коробочных продуктов на .Net должен на кое-что намекать.

Всякие штуки вроде Ruby или OCaml безумно интересны, но с вакансиями там не лучше, чем у Delphi.

В целом, рынок труда производит плачевное впечатление. Это только кажется, что вакансий сотни. Если шелуху отсеять, останется всего ничего. Я потому и начал свои DelphiAST/FixInsight делать, что хотелось монетизировать опыт разработки парсеров/анализаторов, который после ухода питерского Dell"а в кому, оказался не нужен вообще никому. 99% компаний ничего сложного не делают, им нужен старший инженер-программист с опытом работы 3 года, чтобы работал за недорого и не выпендривался.

P.S. А для учебы нынче, пожалуй, лучше всего подойдет Python. Очень приятный язык. С ним очень легко начать, но при этом можно использовать довольно сложные концепции.

← →
Кто б сомневался © (2015-03-18 19:16) [7]

> Piter © (18.03.15 15:54)

А почему ты ищешь только в ru зоне? Если есть знание английского, хотя бы письменного - ищи по всему миру. Можно найти удаленную работу. В Гугл ком поищи.
А если письменного английского нет, тогда и в России не устроишься.

← →
Кто б сомневался © (2015-03-18 19:21) [8]

> Если есть знание английского, хотя бы письменного

На уровне "написать письмо" и почитать хелп.

← →
Внук © (2015-03-18 19:53) [9]

Если не писать банальностей, что изучать надо программирование, а не среду, то чисто из конъюнктурных соображений я бы посоветовал C#. А из эстетических - Delphi :)

← →
Внук © (2015-03-18 19:58) [10]

Вот у нас в Самаре прямо сейчас есть чудная вакансия разработчика на C# за 18000 руб./мес. :)))

← →
картман © (2015-03-18 20:00) [11]

если раздолбай, учи Haskell

← →
Andryk © (2015-03-18 20:10) [12]

> Юрий Зотов © (18.03.15 16:47) [1]
> Начинающему я бы посоветовал сначала освоить Паскаль, как
> лучший, ИМХО, первый язык (хорошо ставит тип мышления и
> стиль кодинга). А потом - джаву или C#, как инструмент для
> заработка. После Паскаля это уже несложно.
>
> А Delphi таки жаль. Отличный инструмент.

Я бы всеже советовал сначала информатику изучить, основы алгоритмов, рисование блоксхем, и т.д. потому как зная основы алгоритмизации язык уже не столь важен.

На счет Дельфи соглашусь, что действительно был хороший инструмент, но увы слишком дорогой, если бы борланд в свое время подсуетился бы и выпускал бы бесплатные версии, как например Intellij Idea или Eclipce, то думаю, что при том как в начале 2000-х Delphi был популярен, то врядли бы с него убежали бы многие разработчики.
Например, Idea дает бесплатно Java, Scala, Groove и под Andriod SDK и много еще чего полезного. То конечно когда встает выбор что изучать, то он далеко не в пользу дорогих инструментов разработки.

← →
кгшзх © (2015-03-18 20:25) [13]

на двери человека, который задается вопросом
какой конкретно язык осваивать, чтобы потом (до конца жизни) косить капусту

обычно появляется вот это

http://cs4.pikabu.ru/post_img/2014/03/12/0/1394569196_279971280.jpg

сейчас так не бывает.
это в СССР можно было в 25 лет освоить паскаль + СМ1420 и до пенсии ни о чем другом больше ни дня не заботиться

← →
Pavia © (2015-03-18 20:39) [14]

Это не кризис это последствия развала СССР, когда сломали плановую экономику. Теперь каждый сам за себя, как говоря тамбовский волк тебе товарищ.

Программы это роскошь. Которую могут позволить немногие.80-50% софта воруется. А тем более ещё и программиста. А если говорит на устройство джуниором. То это означает крупный проект. То про это можно забыть. Нет тут такого не было и не будет.
Вот подмастерьем устроится ещё можно если свезёт. Так что надо качать удачу.

Всё что тут перечислялось это ерунда. Что реально нужно это формошлёпство. Оно будет всегда в моде, но этим много не заработаешь. Хотя вебдизайнеры так и работают. Ещё банковское дело там ещё формулы всякие не сложные.

Остальное это уникальные проекты с уникальными задачами:
- которую придумал ты сам и предложил заказчику
- либо заказчик придумал её сам и взял рекомендованного программиста либо знакомого программиста.
- и фриланс, когда программиста реально ищут. Но такие случае крайне редки либо мало оплачиваются.

Хедхантер - это когда человек обладает уникальными знаниями или связями. Вот тогда он может устроится на высокооплачиваемую должность.

Как видно связи решают всё. Проще всего связи найти в армии. Есть ещё клубы по интересам. Гаражи.

Есть 3 пути к хорошему заработку. Вы мобильны и всегда в поиске год на одном месте через год на другом. Но всегда ищете ходите на собеседования выбираете где больше платят.
Вы изучаете какую-то уникальную область. И в один прекрасный день продаёте своё изобретения и разработки.
Путь налаживаете контакты ходите в баню, пивбар по пятницам в гольф по дворникам.
В любом случае вы должны 1. Расти над собой накапливать опыт, знания и умения. 2 Искать способ увеличить свои доходы. А не просто думать что они вырастут.

← →
Rouse_ © (2015-03-18 21:06) [15]

Вообще, "я так щетаю", количество вакансий по Языку еще ничего не означает.
Как пример, моя "Скво", скоро меня догонит по ЗП, а пишет она на одном из самых некотируемых (среди разработчиков) языков.

← →
Kerk © (2015-03-18 21:08) [16]

Автор про другое пишет, как я понял. Если останешься завтра без работы (всякое бывает), то "популярный" опыт будет куда полезнее "непопулярного" при поиске работы.

← →
Kerk © (2015-03-18 21:08) [17]

> А если говорит на устройство джуниором. То это означает
> крупный проект. То про это можно забыть. Нет тут такого
> не было и не будет.

Не распарсил :(

← →
кгшзх © (2015-03-19 00:44) [18]

сейчас в уютном эпидемия вставляния виджета "глобус" в свои жежешечки

https://www.revolvermaps.com/?target=setup

все вставляют и оно крутится.

но фикус в том, что на нормальном хостинге глобус показывает флажками всех кто был вообще, а у жежешных страниц только тебя самого как зашедшего в журнал.

это не заговор, а просто особенности внедрежа стороннего хлама на страницу жж.
побороть легко.

а желающих иметь "это" там видимо невидимо :)

PS это я про зарабатывание бабла на папиросы себе и чупачупс киндеру
:)))

← →
Германн © (2015-03-19 01:13) [19]

> Kerk © (18.03.15 21:08) [16]
>
> Автор про другое пишет, как я понял. Если останешься завтра
> без работы (всякое бывает), то "популярный" опыт будет куда
> полезнее "непопулярного" при поиске работы.

И да и нет. Нередко "твёрдые" базовые знания перевешивают некий "популярный опыт". В конце-концов испытательный срок нафига нужен?

← →
Piter © (2015-03-19 12:51) [20]

>Нередко "твёрдые" базовые знания перевешивают некий "популярный опыт"

сразу видно, что ты занимаешься наймом персонала.

>моя "Скво", скоро меня догонит по ЗП, а пишет она на одном из самых
>некотируемых

что за язык?

← →
Rouse_ © (2015-03-19 13:59) [21]

← →
DVM © (2015-03-19 14:21) [22]

> Rouse_ © (19.03.15 13:59) [21]
> JS

JavaScript - некотируемый?

← →
Piter © (2015-03-19 14:39) [23]

> JS

эх, я делал ставку на 1C ;)

А вообще, в твоем посте нарушение логики. Ты вроде как сказал свое мнение в оппозицию моему мнению, но при этом подтвердил именно мою правоту. Забавно :)

Что мы имеем - сугубо прикладной JavaScript (хотя это уже не совсем так) догоняет по ЗП крайне профессионального разработчика на Delphi, выходит так то по фактам?
А в целом программистский уровень твой и твоей жены, думаю, сравнивать бессмысленно, при всем уважении.

Ну и ты в курсе, что вакансий на JS в Москве уже больше, чем по Delphi? Есть позиции и старшего программиста Javascript и тимлида по JS.

Ну и Жэка, наверное, тебе рассказывал, что JS в обработке движка V8 уделывает Delphi на арифмитических операциях по скорости?

← →
Piter © (2015-03-19 14:42) [24]

Вообще печально, даже год назад общественность на этом форуме массой могла стебаться, стебаться и даже как-то замылить вопрос катастрофического падения популярности Delphi. Сейчас даже ни одного контраргумента против :(

← →
Ega23 © (2015-03-19 14:46) [25]

> Сейчас даже ни одного контраргумента против :(

Да за десяток с гаком лет-то надоело

← →
Kerk © (2015-03-19 14:59) [26]

> Piter © (19.03.15 14:42) [24]

Я в общем-то так и знал, что тебе не поговорить хочется, а как обычно.

Работать нужно над собой. Тогда и проблем с занятостью не будет. А если ориентироваться над конкуренцию с толпой подростков, выучивших то, что сейчас модно, то проще сразу закопать.

Прочитай пару книжек о языке XXX, сделай несколько десятков коммитов в какой-нибудь опенсорс проект и этого будет достаточно, чтобы владеть инструментом выше среднего по рынку.

← →
Kerk © (2015-03-19 15:01) [27]

Порог входа в программирование нынче очень низок. Так что нужно либо изначально выбирать другую профессию, либо занимать ниши, недоступные для подростков.

Вот что я думаю о job security.

← →
RWolf © (2015-03-19 15:11) [28]

На sql.ru самый активный языковой раздел — Delphi.
«катастрофического падения», ага.

>На sql.ru самый активный языковой раздел — Delphi.

Это точно?
Какие ваши доказательства? ))

А вообще, вот это - любопытно. Я смотрел с точки зрения вакансий, там тенденция для меня абсолютно очевидная. Впрочем, если у кого то есть иная информация - с удовольствием послушаю.

А вот почему раздел Delphi более живой, чем Java да и тот же Pl/SQL - очень интересно...

> [29]

потому, что в нём появляется больше тем в день.

Рынок труда - вопрос не на столько первостепенный, на мой взгляд. В любом случае, сейчас ситуация в разы лучше, чем 3-4 года назад. Вот маркетолога бы выгнали они и все силы разработчиков и тестеров (похожи их вообще нет) на FMX бросили, глядишь был бы толк. Ну а VCL, каким бы хорошим не был, все равно загнется со временем, как и win32, ничто не вечно. Но уже сейчас есть работающая альтернатива, что радует.

На c#, при всех его плюсах, не напишешь единый код для win32, ios и андроида, на делфи напишешь, причем вполне рабочий, на данный момент.

> 2030 год

буду рад, коли так :)
О периодичности уж не обессудь, периодически интересно мнение практикующих. Если спрашивать адептов других языков, то уже много лет кроме "А что такое Delphi?" не услышишь, что как бэ только добавляет в копилку.
Ну или ламеров, которые начинают рассуждать, что Delphi это недоязык и на нем нельзя нормально писать, которые как понятно в глаза Дельфи не видели, тоже не интересно.

> Рынок труда - вопрос не на столько первостепенный

ммм.. а смысл изучать технологию, за которую не будут платить деньги? Участвовать в OpenSource? Назовешь парочку популярных открытых проектов на Delphi?

Если в качестве обучения - чем Delphi лучше названного Kerk"ом того же Python?

> На c#, при всех его плюсах

чёто ржу :)

а я вот решил написать одну програмку на продажу, но вам не скажу о чем она, иначе стырите идею)

> А вообще, в твоем посте нарушение логики. Ты вроде как сказал
> свое мнение в оппозицию моему мнению, но при этом подтвердил
> именно мою правоту. Забавно :)

Почему? Зачем мне опровергать то - что логично? :)

> Что мы имеем - сугубо прикладной JavaScript (хотя это уже
> не совсем так) догоняет по ЗП крайне профессионального разработчика
> на Delphi, выходит так то по фактам?

Ну в принципе так - только у нее компания очень уж кошерная, можно сказать просто повезло с уровнем ЗП.

> А в целом программистский уровень твой и твоей жены, думаю,
> сравнивать бессмысленно, при всем уважении.

А вот категорически не согласен, это как оценивать меня как системщика по сравнению с тем-же Легычем (Ega23) как базовщиком. Он проиграет на моем поле, а я конкретно сольюсь на его.
Когда мы с ней занимаемся (иногда даже Зотыча подключаем) - выглядит достаточно забавно, когда два вроде как хороших профи не могут решить простейшую задачку, которую она, зная язык, на коленке делает :)

> Ну и ты в курсе, что вакансий на JS в Москве уже больше,
> чем по Delphi? Есть позиции и старшего программиста Javascript
> и тимлида по JS.

Да в курсе, именно из-за сециальности жены я это отслеживаю :)

> Ну и Жэка, наверное, тебе рассказывал, что JS в обработке
> движка V8 уделывает Delphi на арифмитических операциях по
> скорости?

А там помоему не факт, в итоге вроде как даже разобрались в чем была вся соль :)

> когда два вроде как хороших профи не могут решить простейшую
> задачку, которую она, зная язык, на коленке делает :)

Уточню - там с отладчиками немного беда, а отлаживать код вычиткой оного ни меня ни Зотыча никто не учил :)

Язык - это почти ни о чем. Важны технологии, востребованные или инновационные, в рамках которых применяются те или иные языковые средства.

> brother © (19.03.15 19:34) [35]
>
> а я вот решил написать одну програмку на продажу, но вам
> не скажу о чем она, иначе стырите идею)

Все равно рано или поздно стырим :) Колись

А я похоже знаю об чем речь, с условием если Витек не изменил своей практике рассказывать об энтом проекте каждый год :)

Delphi как инструмент для зарабатывания денег Найти похожие ветки