Подключение двигателя по CanOpen(Cia 402)

← →
Константин 1 (2014-03-24 16:21) [40]

> Jeer © (24.03.14 15:10) [39]

а чей-то на схеме пересечения такие странные, с объединением не отличающиеся?

← →
Дмитрий СС (2014-03-24 17:18) [41]

> Jeer © (24.03.14 14:57) [38]

Мне больше повезло, сама железка собрана, двигатель, редуктор, БП - все подобраны, я уверен, компетентными людьми.

> Inovet © (24.03.14 14:44) [36]

Еще выдавать квитанции, принимать оплату и проверять, оплачено ли. Помимо этого отчеты готовить. Ну и, конечно же, чтобы можно было кнопкой взять и открыть:)

> а если ошибка в самодеятельности приведет к повреждению
> машины/человека (ну по башке стукнет :) ) кто ответственность
> на себя возьмет?

Инвестор, кто. Принимая решение они оценили и эти риски, не беспокойся.

> Константин 1 (24.03.14 14:33) [35]
> подключи по другим интерфейсам. там есть два проводочка,
> 4 комбинации.

Да вот не работает. Схема управление спрятана в корпусе двигателя, который, похоже, склеен. Подключаю по описанию (5 вольт во все входы, кроме А. Его в землю) - не крутится. Либо этот механизм выключен, либо я успел испортить мотор. На днях поеду за новым.

← →
Jeer © (2014-03-24 17:33) [42]

>а чей-то на схеме пересечения такие странные, с объединением не >отличающиеся?

Ну вот так, вот :)

>Дмитрий СС (24.03.14 17:18) [41]
>Мне больше повезло, сама железка собрана,

Я не об этом, а об алгоритме управления механизмом.
Нет, если это реализовано уже в блоке управления и он есть - тогда остается только да, подавать сигналы Up/Down.

Только это никак не называется "управление" двигателем, как сказано в первом посте.

← →
Дмитрий СС (2014-03-24 17:49) [43]

> Jeer © (24.03.14 17:33) [42]

К сожалению для тебя, этот самый блок управления и замещается.
Пока планирую "крутить" двигатель до упора, пока не застопорится, возможно добавлю датчики положения, например, герконы.

← →
Jeer © (2014-03-24 18:31) [44]

>К сожалению для тебя,

Так мне - не о чем жалеть:)

>Пока планирую "крутить" двигатель до упора, пока не застопорится,
Конгениально.

← →
Константин 1 (2014-03-24 18:48) [45]

> либо я успел испортить мотор.

либо не так подсоединил.
надо так:

Gnd Blue (AWG 16) Supply ground - минус
UB Brown (AWG 16) Logic supply voltage и UZK Black (AWG 16) Supply voltage соединить вместе и подать плюс питания.

после чего:
C black Hardware enable - подать V log
A grey-pink Digital control input и B violet Digital control input - один из них на плюс питания (при условии, что питаешь от 24)
S1 Pink set value input - подать 5в (проще всего делителем от основного питания из резисторов, например 10 кОм и 51 кОм)
S2 brown Adjustable current limit - тож 5 вольт, можно с того ж делителя.

← →
Константин 1 (2014-03-24 18:48) [46]

> >Пока планирую "крутить" двигатель до упора, пока не застопорится,
>
> Конгениально.

да уж. учитывая, что там уже есть обратная связь.

← →
Константин 1 (2014-03-24 18:53) [47]

если по [45] заработает, то не советую менять направление вращения без предварительного снижения сигнала на S1 до нуля . И с режимом удержания разберись.

кроме того, есть вероятность, что поддерживается управления частотой по F+ - удобная весчь.

← →
Inovet © (2014-03-24 18:56) [48]

> [43] Дмитрий СС (24.03.14 17:49)
> Пока планирую "крутить" двигатель до упора, пока не застопорится,
> возможно добавлю датчики положения, например, герконы.

Ужас какой. А как будешь узнавать о застопоривание? По сгоранию предохранитяля? Тогда всё таки без тётки в ватнике / дядьки в ушанке не обойтись - кто-то должен будет менять предохранитель / включать автомат. А концевики - датчики положения - там уже должны быть. По-нормальному по 2 на каждое положение с небольшим сдвигом - одна пара рабочая, вторая аварийная, которая уже конкретно отключит всё.

← →
Константин 1 (2014-03-24 18:57) [49]

> вторая аварийная, которая уже конкретно отключит всё.

и уронит шлагбаум.

← →
Inovet © (2014-03-24 19:00) [50]

> [49] Константин 1 (24.03.14 18:57)
> и уронит шлагбаум.

А вот само -роняние либо -поднимание настройкой противовеса надо бы регулировать.

← →
Константин 1 (2014-03-24 19:05) [51]

да, я забыл что там внутри противовес. но по идее, все равно тормоз нужен, например, в случае ветра.

← →
Константин 1 (2014-03-24 19:17) [52]

> делителем от основного питания из резисторов, например
> 10 кОм и 51 кОм)

неточно написал... меньший резистор - к минусу (земле)

← →
Inovet © (2014-03-24 19:30) [53]

> [51] Константин 1 (24.03.14 19:05)
> но по идее, все равно тормоз нужен, например, в случае ветра.

Поздно тормозить, когда аварийные концевики сработали.

← →
Дмитрий СС (2014-03-24 19:31) [54]

> Inovet © (24.03.14 18:56) [48]

В оригинальном устройстве датчиков крайних положений нет. Значит об этом догадывается сам двигатель - больше некому. Конечно, может обороты считает, кто его знает.

> но по идее, все равно тормоз нужен, например, в случае ветра.

Там так построен рычаг, что шлагбаум фиксируется в крайних положениях.

> Константин 1 (24.03.14 18:48) [45]

Не пробовал подавать 24 на А или В. Хотя терять уже нечего, сейчас попробую.
Попробовал - не работает.

← →
Inovet © (2014-03-24 19:35) [55]

> [54] Дмитрий СС (24.03.14 19:31)
> Значит об этом догадывается сам двигатель - больше некому.
> Конечно, может обороты считает, кто его знает.

Что-то должно быть, а иначе только по броску тока выше критического, но вряд ли инженеры так по-идиотски сделали.

← →
Дмитрий СС (2014-03-24 19:50) [56]

> Что-то должно быть, а иначе только по броску тока выше критического,
> но вряд ли инженеры так по-идиотски сделали.

Перепроверил еще раз - ничего нет. В этой конструкции только двигатель подключен к мозгам, больше ничего.

← →
Константин 1 (2014-03-24 20:14) [57]

> Не пробовал подавать 24 на А или В. Хотя терять уже нечего,
> сейчас попробую.
> Попробовал - не работает.

только это пропобовал? это лишь выбор режима стоп\почасовой\противчасовой\удержание. они не заставят крутить, для крутения S1 S2 F2

← →
Константин 1 (2014-03-24 20:15) [58]

и обязательно питание для логики UB Brown.

← →
Pavia © (2014-03-24 20:34) [59]

> Jeer © (24.03.14 14:54) [37]

Моделирование и тестирование никто не отменял. Но принципы управление от этого не поменяются.
Тем более от аналоговых функций и систем перейти к дискретным и всё становится очень простым.

← →
Дмитрий СС (2014-03-24 20:44) [60]

> и обязательно питание для логики UB Brown.

Одно маленькое НО. Питание у двигателя имеет другие цвета, но для питания я использую родной блок. Сейчас попробовал по разному: S1 через подстроечный резистор (или как он точно называется не знаю) плавно увеличивать с нуля и в F+ посылать PWM сигнал -не хочет ни в какую. Что-то и надежды уже нет.

Попробую на новом на днях, как заберу.

← →
Jeer © (2014-03-24 22:28) [61]

Pavia © (24.03.14 20:34) [59]
>Но принципы управление от этого не поменяются.

Принципы управления зависят не от двигателя, а от привода, объекта и целей, потому и принципов этих - вагон и целая тележка.

Но, если кто-то считает, что "управлять" двигателем это просто, т.к. подал напряжение и до упора, то я пошел молчать дальше, поскольку самоцензура не допускает продолжения разговора.

← →
Pavia © (2014-03-24 23:45) [62]

> Принципы управления зависят не от двигателя, а от привода,
> объекта и целей, потому и принципов этих - вагон и целая
> тележка.

Именно по этому в Теории Автоматического Управления (ТАУ) сводят все принципы к одному простому.

> Но, если кто-то считает, что "управлять" двигателем это
> просто, т.к. подал напряжение и до упора, то я пошел молчать
> дальше, поскольку самоцензура не допускает продолжения разговора.

Не ну если не можете объяснить в чём сложность. То наверно вы в этом не разбираетесь и вам правда не стоит учить.

← →
Jeer © (2014-03-25 09:07) [63]

>Именно по этому в Теории Автоматического Управления (ТАУ) сводят все >принципы к одному простому.

С точки зрения обывателя (см. Ваше мнение выше), это тоже лишнее.

>Не ну если не можете объяснить в чём сложность. То наверно вы в этом не >разбираетесь и вам правда не стоит учить.

Заниматься болтологией с профанами нет желания от слова совсем.

← →
Дмитрий СС (2014-03-25 13:27) [64]

> Заниматься болтологией с профанами нет желания от слова
> совсем.

И тем не менее занимаешься.

А мне нравятся профаны. Это люди, у которых желание что-то сделать больше чем их знания. Цели дальше возможностей. Это люди которые не боятся делать глючные программы, некрасивые сайты, падающие шлагбаумы и прочее.
Да и вообще мне нравятся, люди, которые что-то делают. И я сейчас не о работе на работе.

← →
Jeer © (2014-03-25 14:28) [65]

> Это люди которые не боятся делать глючные программы, некрасивые >сайты, падающие шлагбаумы и прочее.

За это надо наказывать административными, экономическими мерами и вплоть до уголовных.

Поколению пепси и ЕГЭ - привет!

← →
Дмитрий СС (2014-03-25 14:59) [66]

> Jeer © (25.03.14 14:28) [65]

Таким людям нужно помогать.

← →
clickmaker © (2014-03-25 15:01) [67]

> Таким людям нужно помогать

- дать метлу или лопату

← →
brother © (2014-03-25 15:05) [68]

> Это люди которые не боятся делать глючные программы, некрасивые
> сайты, падающие шлагбаумы и прочее.

есть понятие говнокода... дальше объяснять?

← →
Дмитрий СС (2014-03-25 15:21) [69]

Большое спасибо Константину за помощь!

Тему можно закрывать.

← →
Konstantin (2014-03-25 15:50) [70]

как-то все черно-бело. значит, если порежу себе палец, то должен бежать в больницу. я ведь профан в медицине. нельзя мне взять бинт и замотать, кое-как и не в том направлении.
скажете, что тут я навредю сам себе поэтому пофиг? возьмем другую ситуацию: я примерно (профански) представляю как сделать трахеотомию (если правильно помню слово). и если рядом кому-то придется проковырять горло, должен ли я тупо стоять и ждать скорую, будучи профаном? оценим время приезда скорой и время жизни без воздуха.
и еще: никто не рождается профессионалом, стадия профана неизбежна

> если рядом кому-то придется проковырять горло

а если на кого-то упадет шлагбаум? )

← →
Konstantin (2014-03-25 16:31) [72]

судьба, значит.

>Konstantin (25.03.14 15:50) [70]
> стадия профана неизбежна

Она должна почти заканчиваться на стадии выпускника учебного заведения, а затем, начальную часть своего рабочего опыта инженер постигает тренируясь на кошках под присмотром старших товарищей.

Ах, ну - это же было в проклятом социализме!
Теперь и справку об образовании на работе не требуют - сразу в бой.

← →
Дмитрий СС (2014-03-26 12:28) [74]

Пришел ответ от производителя. Мотор изготовлен по заказу и работает через RS485 по собственному протоколу. Раздобыть протокол российскому представительству не удалось.

> Раздобыть протокол российскому представительству не удалось

пора подключать Разведку

Выкинуть все и сделать свою плату управления двигателем с нужным протоколом.
Специалисту дел на неделю или меньше.

← →
Дмитрий СС (2014-03-26 12:37) [77]

Сказал, там даже была функция прогрева двигателя на морозе. Конечные положения двигатель так-же сам определял:)

Остается только, либо как написал Jeer, либо снифить протокол и разбираться.

>двигатель так-же сам определял

Двигатель сам ничего определять и решать не умеет, т.к. он дурак.
Все, что может сам - сгореть, если его снасиловать.

← →
Дмитрий СС (2014-04-14 19:16) [79]

Не прошло и месяца, а двигатель уже работает:) Шлагбаум открывается и закрывается, калибруется и прогревается)) Ура)) А вы не верили)

← →
Styx (2014-04-14 21:11) [80]

Вот оно, эффективное распределение ресурсов! :)

Подключение двигателя по CanOpen(Cia 402) Найти похожие ветки [Халтурка]