Можно ли покупать дорогие вещи, не имея официальных доходов?

← →
Макс Черных (2013-08-24 20:07) [40]

> таблицу именно совокупной налоговой нагрузки на ЗП не нашел,
> но из двух приведенных ясно, что у нас никак не может быть
> выше, чем в большинстве стран.

Я кстати там описАлся. Не 49, а 39%. Сути не меняет.
Весь фокус в том, что в большинстве этих сравнений используют чудесатую методику расчета для РФ. Которую наши министры-клоуны и придумали.
А все ведь просто. Допустим есть 100р для работника. 22р - в пенсионный, 8р - соцстрах. Остается 70. 13% подоходный, остается 60.90. Государство заграбастало ровно 39р10к. Как наши министры высчитывают менее 30% нагрузки - только им и ведомо.

← →
картман © (2013-08-24 20:28) [41]

> Макс Черных (24.08.13 20:07) [40]

все верно. Только замечу, что вот эти

> 22р - в пенсионный, 8р - соцстрах

, сначала посчитают работники и вывод - карауль, грабеж!
А потом эти же 30 руб посчитают наши бизнесмены и вывод - гос-во душит налогами! Ну, ныть не запретишь.

← →
asail © (2013-08-24 20:57) [42]

> Макс Черных (24.08.13 20:07) [40]

> Допустим есть 100р для работника. 22р - в пенсионный, 8р
> - соцстрах

Нифигасе! 22% отчислений в пенсионный фонд... Это ж какие пенсии должны быть потом? С семизначными числами, не иначе...

← →
Kerk © (2013-08-24 21:25) [43]

> Макс Черных (24.08.13 20:07) [40]

Это у флудеров на форумах все просто. А в реальной жизни возникает огромное количество нюансов. Сам размер налогов сильно зависит от отрасли и организационной формы предприятия, и для самых удачливых в сумме не превышают процентов 14 (не считая подоходного). Если копнуть еще глубже, то например есть пороговая сумма, после которой перестают взиматься страховые взносы. При зарплате тысяч в 60 (а у тебя она выше, правда?) соцстрах из твоей "простой" формулы исчезнет где-то к сентябрю. И так далее.

У бухгалтеров вообще много работы обычно, они не перемножением трех чисел занимаются.

← →
Внук © (2013-08-24 21:25) [44]

>>Нифигасе! 22% отчислений в пенсионный фонд...
Как много нам открытий чудных...

Пугает то, что многие взрослые люди не знают элементарных вещей, непосредственно их касающихся.

← →
Внук © (2013-08-24 21:33) [45]

Заплатили по договору 100р, сначала с них 18% НДС вычти, потом 34% ЕСН, и потом еще 13% НДФЛ, и останется 47 р. Так что 39% налог еще не так плохо :) Правда, это несколько лет назад было у нас так, сейчас что-то поменялось наверно, но мне уже неактуально.

← →
[ВладОшин] © (2013-08-24 21:34) [46]

есть закон - его надо исполнять
Иначе - никто в стране не держит. Вон, пожалуйста :)
Не устраивает закон - другое дело. Другой форум :)

← →
Пит (2013-08-24 22:03) [47]

> Допустим есть 100р для работника. 22р - в пенсионный, 8р
> - соцстрах. Остается 70. 13% подоходный, остается 60.90.
> Государство заграбастало ровно 39р10к. Как наши министры
> высчитывают менее 30% нагрузки - только им и ведомо

а пруфлинк, где говорят о нагрузке менее 30%?

Думаю, речь идет о разделении налоговой нагрузки. Порядка 32% платит работодатель, но во многих вариантах налогообложения он может представить "налог на ЗП" в счет списания налогов по деятельности и как раз получится менее 30%. Сам же работник платит 13% со своей ЗП и эта налоговая нагрузка считается именно нагрузкой с конкретного физ. лица, хотя и работодатель в большинстве случаев выступает тут налоговым агентом.

← →
Пит (2013-08-24 22:08) [48]

> Заплатили по договору 100р, сначала с них 18% НДС вычти

ну это ты передернул, НДС же "возвращают". То есть, нельзя говорить о нагрузке в 13% с каждой суммы договора, это налог именно на добавленную стоимость. То есть, если купил грубо говоря за 100 рублей, а продал за 130 рублей, то 10% - 18% в итоге берется именно с 30 рублей.

> потом 34% ЕСН

отменили. Хотя по сути сейчас если сложить, то все налоги на работника составляют ~ 32% от зарплаты, кроме учредителя ИП.

И в западных странах реально круче. Помимо такого же налога с РАБОТОДАТЕЛЯ порядка 30%, там еще сам работник платит 30%, а у нас всего 13%.

← →
Макс Черных (2013-08-24 22:25) [49]

> При зарплате тысяч в 60 (а у тебя она выше, правда?)

Товарисч. Я конечно понимаю, что ты писатель, а не читатель. Но мы вели разговор про показатели для средней зарплаты. И про "нюансы" тут тоже народ в курсе.

> Порядка 32% платит работодатель,

Опять двадцать пять. Детский сад. Какая разница кто платит, если от этого уменьшается сумма на руки?

> То есть, нельзя говорить о нагрузке в 13% с каждой суммы
> договора,

Дети, ну уже поучите наконец то бухгалтерию чтоли. НДС взыскивается именно с полной суммы договора. Однако, если есть "входящий" НДС, то он зачитывается как компенсация из бюджета. В итоге и платится разница. Но, скажем, при разработке ПО, входящего НДС почти нет, в итоге - натуральная задница. Хотя там нынче вроде для ПО что то изменили, не помню точно.

> Помимо такого же налога с РАБОТОДАТЕЛЯ порядка 30%, там
> еще сам работник платит 30%

Да да да. И что это за страны?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2013-08-24 22:34) [50]

> картман © (24.08.13 17:57) [37]

Лживая статистика, по крайней мере про Эстонию, налог чуть меньше 60%, и непонятно откуда взялась цифра в 35%

← →
Внук © (2013-08-24 22:55) [51]

>>ну это ты передернул
"Нет это не факт. Это больше, чем факт. Так оно и было на самом деле" (С)
>>Но, скажем, при разработке ПО, входящего НДС почти нет, в итоге - натуральная задница
Вот именно.

← →
asail © (2013-08-25 01:33) [52]

Секундочку. Меня, как наемного работника, интересует именно налоги, которые удерживают с меня непосредственно. А сколько платит работадатель мне фиолетово. Пусть, хоть мульен процентов платит.
Вот, скажем, зарплата по договору у меня - 100 тыщ рублей. Сколько я получу на руки? Оставим в стороне всякие нюансы, типа беременного мужа - инвалида или вредное производство у банковских клерков на северном полюсе... Итак, сколько?

← →
asail © (2013-08-25 01:35) [53]

> asail © (25.08.13 01:33) [52]

З.Ы. Естественно, интересует не только налог, но и пенсионные очисления и соцстрах...

← →
Пит (2013-08-25 11:12) [54]

> Опять двадцать пять. Детский сад. Какая разница кто платит,
> если от этого уменьшается сумма на руки?

разница в том, что можно говорить о налоговой нагрузке. Если говорить о налоговой нагрузке ДЛЯ фирмы, то она на ЗП порядка 32%, и поскольку её можно предъявлять для вычета - легко получится менее 30%. Что позволяет говорить о налоговой нагрузке по ЗП менее 30%.

А 13% это налоговая нагрузка уже на конкретного человека. Я тебе объясняю как может чиновник говорить < 30% и не кривить душой.

> Дети, ну уже поучите наконец то бухгалтерию чтоли. НДС взыскивается
> именно с полной суммы договора.

Папаня, как ты ловко умеешь цитировать. Процитировал фразу одну, а предложение стоящее прямо перед ним:

>ну это ты передернул, НДС же "возвращают".

не процитировал.

> Но, скажем, при разработке ПО, входящего НДС почти нет

ну как нет. Фирма же закупает все на свете (те же компьютеры, мебель, воду и пр.), проводи это по бухгалтерии и будет вычет.

Если парит именно НДС - перейди на без НДС"сный расчет.

← →
Внук © (2013-08-25 11:37) [55]

>>asail © (25.08.13 01:33) [52]
Это как посмотреть. С работодателя налоги или с тебя. Скажем, будучи ИП, ты бы мог заключить договор на 100р и получить на руки 94. А работодатель за ту же работу даст тебе оклад условно говоря 50р, потому что понимает, что еще 50 он заплатит государству.

- Вот ведь, водка подорожала...
- Что папа, ты будешь меньше пить?
- Нет, сынок, это ты будешь меньше есть.

← →
Внук © (2013-08-25 11:47) [56]

Просто, грубо говоря, если в США большинство налогов платит само физлицо, у нас работодатели выполняют функции налоговых агентов, выплачивая за работника его "долги" перед государством. И работник думает, что платит 13%, а остальное берут с хозяина, а он буржуй и так ему и надо.
Равно как и с вкладами в банке. С дохода выше определенного процента банк откусит с суммы процент и перечислит государству в виде налога, а вкладчик не в курсе и типа не при делах. Раз мы налоги не видим, значит, их нет.

← →
Пит (2013-08-25 11:56) [57]

Внук, ну это уже философия.
Хочешь вообще не платить налоги и не думать об этом - езжай в страны (такие же есть), где государство ничего не контролирует. Тебе никто "не предъявит", что ты не заплатил налог. Это плюс. Но минусы, я думаю, ты сам прекрасно понимаешь. Думаю, ты будешь готов отдать 80% прибыли, лишь бы тебя не убили вообще.

Государство, естественно, на что-то живет, что тут обсуждать, это естественно. И потребитель, производитель, работодатель - заинтересованы на самом деле, чтобы вся эта система работала. Насколько эффективно работает - это уже вопрос, конечно.

Но постулат о том, что именно российская налоговое законодательство обирает - ну это же не очень правда. Где-то также, как и остальные государства, чего-то такого крайне сумасшедшего нету. Более того, с этим упрощенным режимом налогообложения - очень даже все достаточно удобно, так что никто тебе не мешает открыть фирму и работать. Пока у тебя обороты там перевалят несколько миллионов - это уже будут проблемы далекие. Но большинство же предпочитает на форумах потрындеть.

Абсолютно всех, кого я знаю, и у кого свое дело - они просто работают, а на налоговую ну так может поругиваются изредка. Самые споры о том, что "обокрали" со слюноотделением происходят в интернетах, где у оппонентов ни одного собственного бизнеса за плечами. Ну собственно как это обычно и бывает)

← →
Внук © (2013-08-25 12:06) [58]

Вообще-то я про справедливость ни словом не писал. Хочу, не хочу, валить, не валить.
Я всего лишь намекаю, что надо использовать одинаковую методику расчета налогов. А то несерьезно. Я плачу 13%, а работодатель не интересует. Ну, введут завтра обязанность самостоятельно уплачивать взносы в пенсионный, и что, смысл сразу изменится?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2013-08-25 12:21) [59]

> Внук (25.08.2013 11:47:56) [56]

А как иначе показать малые налоги?

← →
Макс Черных (2013-08-25 14:50) [60]

> Но постулат о том, что именно российская налоговое законодательство
> обирает - ну это же не очень правда.

Увы, это чистая правда. К сожалению. Да и проблема то не в министрах пилящих все на право и налево, хотя и не без этого. Строго по научному -налоги на ЗП это часть прибавочного продукта принадлежащая государству сразу в момент возникновения оного продукта. И по правильному - надо оценивать не рубли/проценты/доллары а эту самую долю. И не саму по себе, а в совокупности с долей присваемовой хозяином. Это и будет пресловутая совокупная норма эксплуатации. И Росиия по этому показателю в глубокой заднице. Ибо производительность труда крайне низкая, а обязательства государства огромные.

> Просто, грубо говоря, если в США большинство налогов платит
> само физлицо,

Ну так у них и зарплата в вакансиях "грязная" указывается.

← →
asail © (2013-08-25 19:02) [61]

> Макс Черных (25.08.13 14:50) [60]

> Ну так у них и зарплата в вакансиях "грязная" указывается.

А в России? Вроде, тоже до вычетов налогов с физлица. Или нет?

← →
Пит (2013-08-25 19:55) [62]

> Увы, это чистая правда. К сожалению.

не согласен. Насколько я знаю - налоговая нагрузка в России ничем особенно не примечательна относительно этих самых высоко развитых стран. Сам учет (правила), судя по всему, более запутанные (что легко объясняется изворотливостью менталитета), но в целом государство гребет не больше остальных государств.

Гораздо бОльшая проблема для предпринимателей, которые хотят работать чисто вбелую - это то, что их конкуренты работают в черную. И они в таком раскладе зачастую не могут составить им конкуренции.

Но неверно будет сказать, что налоги в России какие-то непомерные. Ну как везде в общем.

> Ибо производительность труда крайне низкая

вот тут я согласен, производительность труда маленькая. Народ у нас работать не хочет, все пеняет на америку как там красиво живут. А там хорошо живущий средний американец пашет от заката до рассвета, с 6 утра до 5 вечера. Я знаю одно, если голова на плечах есть и так пахать в наших миллиониках, типа Москвы, Питера и так далее - то жить будешь точно также достойно.

Да и в провинции не так все ужасно прямо, хоть и специфично. Да, деревни вымирают, целые области - это тоже да. Но и есть куча мест, где живут достойно и хорошо. У нас зачастую на словах "везде жопа, за родину обидно", а так приглядеться - в каждой семье по паре машин, все с айфонами и прочее. Откуда?

Наш автомобильный спрос - второй по масштабу в европе, а в этом году многие говорят, что станет первым. И ведь не на БМВ и мерседесах выезжаем, а самые продаваемые сотнями тысяч фокусы да солярисы. Кто их покупает? Хотелось бы думать, что озверевшие и погрязшие в разврате чиновники, ан нет, обычный народ и покупает. Во дворе уже не припаркуешься, слишком живем бедно, видимо денег на стоянки не хватает.

И при всем при этом "работы нормальной нету". А взглянешь с точки зрения работодателя - так люди ваще ахринели, уровень ноль, хотят миллионы за это, да при этом еще и в носу ковырять и не работать. И так поголовно везде, с кем не поговоришь, кто народ нанимает.
А так то государство виновато, конечно же.

← →
Макс Черных (2013-08-25 21:07) [63]

> налоговая нагрузка в России ничем особенно не примечательна
> относительно этих самых высоко развитых стран.

Ну как сказать. Если бы в США было как у нас, т.е. 1 день работаешь на себя, 1 день на хозяина (если есть, да) и 1-2 дня за того парня, который непонятно где, то, я полагаю, был бы штурм Белого Дома народными массами.

> Да, деревни вымирают, целые области - это тоже да.

Не показатель это совсем. Вот Детройт уже считай вымер. И как то американское правительство вовсе не сосет со своих граждах миллиарды на поддержание "градообразующих предприятий".

> И так поголовно везде, с кем не поговоришь, кто народ нанимает

А вот в этом то и виновато именно государство. Так как оное черезмерно защищает интересы работника. Даже уволить просто так нельзя. Для америкосов такой расклад - дикость. Если бы наше государство не играло бы в богодельню, то рынок труда сам бы пришел в соответствие с мировыми тенденциями. Ну т.е. если толку от работника 0, то и денег ему 0.

← →
Kerk © (2013-08-26 09:00) [64]

> asail © (25.08.13 01:33) [52]
> Секундочку. Меня, как наемного работника, интересует именно
> налоги, которые удерживают с меня непосредственно. А сколько
> платит работадатель мне фиолетово. Пусть, хоть мульен процентов
> платит.Вот, скажем, зарплата по договору у меня - 100 тыщ
> рублей. Сколько я получу на руки?

87 тыщ получишь. Остальное - страдания словоблудов :)

← →
Kerk © (2013-08-26 09:10) [65]

> Макс Черных (24.08.13 22:25) [49]
> > При зарплате тысяч в 60 (а у тебя она выше, правда?) Товарисч.
> Я конечно понимаю, что ты писатель, а не читатель. Но мы
> вели разговор про показатели для средней зарплаты. И про
> "нюансы" тут тоже народ в курсе.

Ну ты же удивлялся откуда берутся итоговые цифры для сравнения, я тебе объяснил. Должен же кто-то тебе был это объяснить.

> с Черных (25.08.13 21:07) [63]
> Если бы в США было как у нас, т.е. 1 день работаешь на
> себя, 1 день на хозяина (если есть, да) и 1-2 дня за того
> парня, который непонятно где, то, я полагаю, был бы штурм
> Белого Дома народными массами.

Тебе ничто не мешает предполагать, конечно, но написал ты полную херню. Поинтересуйся размерами пособия по безработице в Штатах и количеством человек, которое на нем сидит. Вот там-то как раз реально описанная тобой ситуаций "1 день на себя, 1 день на хозяина и 2 дня дня на негров из гетто".

> И как то американское правительство вовсе не сосет со своих
> граждах миллиарды на поддержание "градообразующих предприятий".

Вообще-то как раз сосет. Вот только "градообразующими предприятиями" в Штатах считаются не заводы и фабрики, а банки и прочие финансовые учреждения. Ты в 2008м году в командировке на Марсе был и все пропустил?

> А вот в этом то и виновато именно государство. Так как оное
> черезмерно защищает интересы работника. Даже уволить просто
> так нельзя. Для америкосов такой расклад - дикость.

facepalm
Во многих африканских странах интересы работника защищены еще меньше. Будем лучше с них пример брать.

> Если бы наше государство не играло бы в богодельню, то рынок
> труда сам бы пришел в соответствие с мировыми тенденциями.

А что такое мировые тенденции? Судя по твоим постам, ты находишься в глухой изоляции. Так что за мировые тенденции я предлагаю брать 35часовую рабочую неделю и отпуск 5+2 недели, как в развитых странах.

← →
Иксик © (2013-08-27 13:28) [66]

> Да да да. И что это за страны?

Германия: от 50-ти тысяч остается около 30-ти. От 80-ти - около 45-ти. Т.е. остается 60 и 56 процентов соответственно.

> Для америкосов такой расклад - дикость. Если бы наше государство
> не играло бы в богодельню, то рынок труда сам бы пришел
> в соответствие с мировыми тенденциями.

Америка - это далеко не весь мир. Тут также, как в России, и слава Богу. И, в отличие от Америки, нет вероятности оказаться в картонной коробке под мостом и в случае потери работы папой, дети не останутся без образования и мед. помощи. У этого, разумеется, высокая цена, но лично я готов ее платить...

← →
Иксик © (2013-08-27 13:30) [67]

P.S. И вообще-то соц. страховки - это ну совсем не налоги...

← →
картман © (2013-08-27 18:13) [68]

чуть про налоги и вообще о предпринимательстве: http://izvestia.ru/news/556139

← →
Макс Черных (2013-08-27 18:46) [69]

> Германия:

Ну ты и сравнил. Давай тогда сравним мерседесы с автотазиками. :)

> И, в отличие от Америки, нет вероятности оказаться в картонной
> коробке под мостом и в случае потери работы папой

Я как бы не ратую за картонные коробки. Я за то, чтобы была четкая грань между теми кто не может работать по объективным причинам и теми, кто не хочет. Первым нужно помогать, вторые - в коробки.

> И вообще-то соц. страховки - это ну совсем не налоги...

Да как ни назови. У амеров есть хорошая поговорка про утку - если крякает как утка, ходит как утка и выглядит как утка, то це и есть утка.
В РФ соц. страховки по механизму ничисления, по механизму взыскания, по ответственности за неуплату, по механизму распределения ничем от налогов не отличаются. И по сути ими и являются. А назвать можно как угодно.

> Ну ты и сравнил. Давай тогда сравним мерседесы с автотазиками.
> :)

Лет 8м назад ADAC сравнило опросом пользователей. Было неприятно удивлено ;-) Лада оказалась в первой 20ке, а Мерседес в последней 10ке (мест было около сотни) Полстатьи пришлось изворачиваться. Недавно Ниву с Ландровером или крузером по тв сравнивали, т.ж. только к внутреннему убранству придраться смогли, умолчав при этом о разнице в цене.

← →
Думкин_ (2013-08-27 19:33) [71]

> Я за то, чтобы была четкая грань между теми кто не может
> работать по объективным причинам и теми, кто не хочет.
> Первым нужно помогать, вторые - в коробки.

А кто ее эту четкую грань проведет? Кому выгодно одно, тот вряд ли увидит в ситуации другое. Нет ее - грани этой зачастую. Просто из того, что перемешано все - в головах принимающих решения по проведению этой самой грани. А так все тут - за мир во всем мире.

← →
Пит (2013-08-27 20:05) [72]

> И в западных странах реально круче. Помимо такого же налога
> с РАБОТОДАТЕЛЯ порядка 30%, там еще сам работник платит
> 30%, а у нас всего 13%.

> Да да да. И что это за страны?

> Германия

> Ну ты и сравнил. Давай тогда сравним мерседесы с автотазиками.
> :)

Я вообще не понимаю как можно вообще спорить с Черных, смысла ноль)

← →
Фокс Йожин (2013-08-27 22:05) [73]

>Можно ли покупать дорогие вещи, не имея официальных доходов?

Спроси у Пехтина.

> Я как бы не ратую за картонные коробки. Я за то, чтобы была
> четкая грань между теми кто не может работать по объективным
> причинам и теми, кто не хочет. Первым нужно помогать, вторые
> - в коробки.

Ты привел в пример Американцев, для которых это дикость, Германия для них тоже дикость, адъ и социализм. Я согласен, что нужна грань, но Думкин прав, провести ее весьма нелегко. Тут это пока не очень получается...

> Ну ты и сравнил. Давай тогда сравним мерседесы с автотазиками.
> :)

Ну а с чем можно сравнивать? Дай список :)

> Да как ни назови. У амеров есть хорошая поговорка про утку
> - если крякает как утка, ходит как утка и выглядит как утка,
> то це и есть утка.
> В РФ соц. страховки по механизму ничисления, по механизму
> взыскания, по ответственности за неуплату, по механизму
> распределения ничем от налогов не отличаются. И по сути
> ими и являются. А назвать можно как угодно.

На мой взгляд страховки отличаются тем, что в обмен на страховые взносы ты получаешь конкретные, оговоренные вещи: бесплатное мед. обслуживание, пенсию и пр. Т.е. не братскую помощь дружественным режимам, не "кормление Кавказа", не неопределенные вклады в инфраструктуру, а четко определенный спектр услуг. Возможно у вас иначе, но имхо не сильно иначе.

← →
Думкин_ (2013-08-28 04:49) [75]

> Ну а с чем можно сравнивать? Дай список :)

АВ это всегда так в подобных сравнениях. С одной стороны конкретная Россия, с другой некий абсолютизированный с идеально подобранными параметрами для говорящего Запад. А если у нас даже в пределах России разница колоссальная, то что уж говорить про этот самый Запад? И когда от этого абстракта спускаемся к частностям, то начинаются прыжки - эту страну смотрим, эту не смотрим по этому вопросу, но возьмем по другому.
С одной стороны желание идеального понятное, с другой стороны - мягко говоря наивное.

Только что посчитал, у меня подоходный налог составляет 12,4%

← →
Макс Черных (2013-08-28 13:12) [77]

> Ну а с чем можно сравнивать? Дай список :)

С другими странами. Гемания - одна из стран с самой высокой в мире производительностью труда. Выработка на 1 рабочего в автостроении выше нашей почти в 10 раз, про качество даже не говорим. То, что для немца хорошо, для русского - смерть, как известно.

> обмен на страховые взносы ты получаешь конкретные, оговоренные
> вещи: бесплатное мед. обслуживание, пенсию и пр.

Может в идеале так и есть. Но вот, увы, "качество" бесплатной медицины в РФ - всем известно. Да и размер пенсий как то никак несопоставим с развитыми странами.

> Но вот, увы, "качество" бесплатной медицины в РФ - всем
> известно.

а качество платной в других странах - известно? Чет в интернетах не нашел такой статистики.

← →
Думкин_ (2013-08-28 18:04) [79]

> Но вот, увы, "качество" бесплатной медицины в РФ - всем
> известно.

Известно. Более чем удовлетворительное.

> Думкин_ (28.08.13 18:04) [79]
>
> > Но вот, увы, "качество" бесплатной медицины в РФ - всем
>
> > известно.
>
> Известно. Более чем удовлетворительное.

Все верно, удовлетворительное, но не более чем. Удовлетворительно - это на троечку как известно.

Можно ли покупать дорогие вещи, не имея официальных доходов? Найти похожие ветки