помогите выбрать сопротивление

← →
картман © (2013-07-28 14:06) [40]

лучше так: http://www.toehelp.ru/theory/toe/lecture24/lecture24.html

← →
Inovet © (2013-07-28 14:10) [41]

> [37] картман © (28.07.13 13:52)
> по каким? И там, и там, если не трудно.

ЮЗ ответил. Про двигатель добавлю. В момент включения остановленного двигателя требуется дополнительная энергия на механическию раскрутку ротора и того, что к нему присоединено. В это время происходит большее отставание ЭМ поля ротора от статора, чем при установившемся вращении под некоторой механической нагрузкой, которая суть полезная работа и всякие потери. Т.е. взаимодействие обмоток ротора и статора или там постоянного магнита и обмотки, будет создавать большй ток.

← →
Inovet © (2013-07-28 14:14) [42]

> [39] картман © (28.07.13 14:02)
> большая искра проскакивает. Откуда?

Крнтакты ещё не соеденились возникает дуга, в вакуумых контактах не будет искры. Это не обязательно связано с бросками тока при включении, просто часто пускателями включают как раз всякие двигатели, лампы и т.п. нагрузку с большим потреблением во время включения.

← →
Юрий Зотов © (2013-07-28 14:17) [43]

картман © (28.07.13 14:02) [39]

> Магнитные пускатели - там в них есть рарядники, что ль, называются -
> большая искра проскакивает. Откуда?

Во-первых, там большая индуктивность катушки - то есть, сопротивление практически реактивное. Как-то обыкновенное электромагнитное реле меня довольно прилично шибануло током, когда я прозванивал ее тестером с батарейкой всего лишь 1,5 вольта. В момент размыкания щупа там возникла ЭДС самоиндукции - вот она-то меня и укусила.

Во-вторых, производитель пускателя заранее не может знать, какую нагрузку к нему подключат, поэтому рассчитывает на реактивную и принимает соответствующие меры.

PS
В автомобиле с бортовым напряжением 12 вольт вдруг откуда-то берется напряжение, пробивающее зазор свечи (то есть, киловольт этак 10-20).

Откуда? Да все от той же самой ЭДС самоиндукции.

← →
картман © (2013-07-28 14:20) [44]

> Inovet © (28.07.13 14:10) [41]

> ЮЗ ответил.

неправильно ответил

> В момент включения остановленного двигателя требуется дополнительная
> энергия на механическию раскрутку ротора и того, что к нему
> присоединено.

и что же может сделать по этому поводу двигатель? Попросить еще току?))

> В это время происходит большее отставание ЭМ поля ротора
> от статора, чем при установившемся вращении под некоторой
> механической нагрузкой,

нет.

и см.[40]

← →
картман © (2013-07-28 14:25) [45]

> Юрий Зотов © (28.07.13 14:17) [43]

> Во-вторых, производитель пускателя заранее не может знать,
> какую нагрузку к нему подключат, поэтому рассчитывает на
> реактивную и принимает соответствующие меры.

не знаю, на что рассчитывает производитель, но если ты хреновый потребитель(реактивная мощность превышает некий порог), тебя или не подключат или оштрафуют, поэтому реактивную мощность стараются(и делают) свести к нулю.

ЗЫ. да что вы ссылку по ТОЭ не почитаете - с дилетантом весело спорить?))

> Inovet © (28.07.13 14:14) [42]
>
> > [39] картман © (28.07.13 14:02)
> > большая искра проскакивает. Откуда?
>
> Крнтакты ещё не соеденились возникает дуга, в вакуумых контактах
> не будет искры.

в вакуумных шибче искра будет. Вакуумными их делают, чтоб не окислялись.

← →
Inovet © (2013-07-28 14:26) [46]

> [44] картман © (28.07.13 14:20)
> Попросить еще току?))

Именно так.

> [44] картман © (28.07.13 14:20)
> нет.

Что нет? Физика этого такая.

← →
картман © (2013-07-28 14:29) [47]

> Что нет? Физика этого такая.

а что скажет механика? Предлагаю повращать поля.

← →
Inovet © (2013-07-28 14:30) [48]

> [43] Юрий Зотов © (28.07.13 14:17)
> там большая индуктивность катушки

Ну так на катушке желательно меры принимать, да. Только во время размыкания как раз, а не замыкания для постоянного тока, диод там потавить какой параллельно.

← →
Inovet © (2013-07-28 14:31) [49]

> [45] картман © (28.07.13 14:25)
> в вакуумных шибче искра будет. Вакуумными их делают, чтоб
> не окислялись.

Во как оно. Интересно.

← →
Inovet © (2013-07-28 14:32) [50]

> [47] картман © (28.07.13 14:29)
> а что скажет механика? Предлагаю повращать поля.

Потащит одно другое.

← →
картман © (2013-07-28 14:36) [51]

> Inovet © (28.07.13 14:32) [50]
>
> > [47] картман © (28.07.13 14:29)
> > а что скажет механика? Предлагаю повращать поля.
>
> Потащит одно другое.

в двигателях постоянного тока поля никуда относительно друг-друга не торопятся

← →
Inovet © (2013-07-28 14:38) [52]

> [51] картман © (28.07.13 14:36)
> в двигателях постоянного тока поля никуда относительно друг-
> друга не торопятся

Значит, такие двигатели не вращаются. Логично.

← →
картман © (2013-07-28 14:43) [53]

> Значит, такие двигатели не вращаются. Логично.

я не сказал, что стоят. Погляди где-нибудь картинку.

← →
картман © (2013-07-28 14:46) [54]

> Значит, такие двигатели не вращаются. Логично.

стоят(поля ротора и статора относительно друг-друга) в синхронных(по достижении номинальных оборотов) - но то уже машины переменного тока, да и пускают их куда как хитрее - как раз потому, как ты сказал.

И все же, хочу вернуться к началу разговора: речь шла о бросках напряжения и тока при любой коммутации цепи, в [40] я дал ссылку.

← →
Inovet © (2013-07-28 14:46) [55]

> [53] картман © (28.07.13 14:43)
> я не сказал, что стоят

Ну, тогда надо сделать, чтобы поле меняло направление в цикле вращения, а то стоять будет.

← →
Inovet © (2013-07-28 14:51) [56]

> [54] картман © (28.07.13 14:46)
> речь шла о бросках напряжения и тока при любой коммутации цепи

В любой броски будут, но могут быть пренепрежимо малы, просто потому, что не бывает идеальных цепей и даже простой кусок провода имеет индуктивностьи ёмкость. Но это совсем не те поряки, что у двигателей и лампочек, где эти эффекты в самом их устройстве и принципе работы.

← →
картман © (2013-07-28 14:56) [57]

> Inovet © (28.07.13 14:46) [55]
>
> > [53] картман © (28.07.13 14:43)
> > я не сказал, что стоят
>
> Ну, тогда надо сделать, чтобы поле меняло направление в
> цикле вращения, а то стоять будет.

для это и есть по-нескольку обмоток с коллектором.

← →
Юрий Зотов © (2013-07-28 14:57) [58]

> картман © (28.07.13 14:25) [45]

1. Ссылку я просмотрел. Ничего нового, естественно, не нашел. Да и не мог найти - физика есть физика.

2. С дилетантом спорить действительно весело. Но трудно. Поскольку он не понимает, что несет пургу, а объяснить ему это невозможно - в силу того, что опять же не поймет.

3. И непонятно, почему спорит дилетант. Лишь бы поспорить, что ли?

← →
Inovet © (2013-07-28 14:59) [59]

> [57] картман © (28.07.13 14:56)
> для это и есть по-нескольку обмоток с коллектором.

Ну вот, что и требовалось.

Ктати, ты так и не объяснил про искры в вакууме.

← →
Юрий Зотов © (2013-07-28 15:02) [60]

> Inovet © (28.07.13 14:51) [56]

Опять же, не в любой. Зависит от характера нагрузки. При переходном процессе возможен и обратный эффект - не бросок тока, а, наоборот, его плавное нарастание. Например, при подключении к батарейке индуктивной нагрузки.

← →
картман © (2013-07-28 15:04) [61]

> Юрий Зотов © (28.07.13 14:57) [58]
>
> > картман © (28.07.13 14:25) [45]
>
> 1. Ссылку я просмотрел.

я говорил, что при замыкании/размыкании любой цепи будут броски. Ты оспаривал. По ссылке говорится о таких бросках. И я неправ??

> Inovet © (28.07.13 14:59) [59]
>
> > [57] картман © (28.07.13 14:56)
> > для это и есть по-нескольку обмоток с коллектором.
>
> Ну вот, что и требовалось.

поясни.

> Ктати, ты так и не объяснил про искры в вакууме.

на пробой и нагрев воздуха уйдет некоторая энергия искры.

← →
Inovet © (2013-07-28 15:08) [62]

> [60] Юрий Зотов © (28.07.13 15:02)

Значит, при отключении будут. Никуда они не денутся. Вопрос в том насколько существенны они будут. Если в лампочке накаливания раз в 10 относительно рабочего состояния, то надо иметь ввиду, а в светодиоде 0,0...1, так и пофиг.

← →
картман © (2013-07-28 15:10) [63]

> на пробой и нагрев воздуха уйдет некоторая энергия искры.

каюс, не знал/не подумал, что в вакууме искре взяться неоткуда))

← →
Inovet © (2013-07-28 15:13) [64]

> [61] картман © (28.07.13 15:04)
> на пробой и нагрев воздуха уйдет некоторая энергия искры.

А в вакууме на энергию искры не уйдёт. Ну да, потому что искры нет. Так не ради неокисления, а ради отсутсвия искры, икра и сама по себе и в цепи часто большое зло.

← →
картман © (2013-07-28 15:13) [65]

> Inovet © (28.07.13 14:14) [42]
>
> > [39] картман © (28.07.13 14:02)
> > большая искра проскакивает. Откуда?
>
> Крнтакты ещё не соеденились возникает дуга, в вакуумых контактах
> не будет искры.

да бог с ней, с искрой - протекание больших токов все равно же присутствовать будет.
Зачем упомянул вообще про них?

← →
Inovet © (2013-07-28 15:16) [66]

> [61] картман © (28.07.13 15:04)
> поясни.

Поясню. Неважно как там устроен двигатель - постоянного тока лм он, переменног, пусть он хоть линейный будет, но при включении в момент начала движения ток будет больше, что можно назвать меньшим сопротивлением.

← →
KilkennyCat © (2013-07-28 15:17) [67]

а переменка в бесколлекторных еще веселее.

← →
Inovet © (2013-07-28 15:18) [68]

> [65] картман © (28.07.13 15:13)
> протекание больших токов все равно же присутствовать будет.

Вон выше у ЮЗ - обратный пример с меньшим током.

> Inovet © (28.07.13 15:16) [66]

напомню: ты говорил о том, что при пуске большой ток еще и потому, что одно поле сильно быстрее другого. Я тебе доказывал, что в двигателях постоянного тока это не так(а броски напряжения есть). И тут ты меня вынуждаешь рассказать, почему не поля при пуске не могут иметь сильно разные скорости, относительно друг-друга. А потом заканчиваешь:

> Inovet © (28.07.13 14:59) [59]
>
> > [57] картман © (28.07.13 14:56)
> > для это и есть по-нескольку обмоток с коллектором.
>
> Ну вот, что и требовалось.

ты пьян или издеваешься?

> Inovet © (28.07.13 15:18) [68]
>
> > [65] картман © (28.07.13 15:13)
> > протекание больших токов все равно же присутствовать будет.
>
>
> Вон выше у ЮЗ - обратный пример с меньшим током.

С напряжением та же картина? И потом - батарейка, этож химическая хрень, она мож и хоетла бы, да не может больше отпущенного природой дать.

> картман © (28.07.13 15:04) [61]

Тогда крокодилы летают.

Прыгнуть крокодил может? Может. После прыжка пролететь в воздухе хоть полмиллиметра может? Может.

Значит, крокодилы летают. А бросок тока возникает при любом замыкании цепи.

Пофиг, что в доли пикоампера. Пофиг, что на доли пикосекунды. Пофиг здравый смысл. Пофиг очевидные для всех нормальных людей пренебрежимо малые явления. Будем двоичными программистами.

Крокодилы же летают? Летают. А лошади не едят траву.

> Юрий Зотов © (28.07.13 15:28) [70]

А ты, дядь Юр, еще и полемик путевый))

А ястреб может прыгать по земле? Может. Значит ястреб прыгающая птица, а летать не может.

> [69] картман © (28.07.13 15:23)
> что одно поле сильно быстрее другого. Я тебе доказывал,
> что в двигателях постоянного тока это не так(а броски напряжения
> есть)

Это почему вдруг не так? Ты подумай - одно движется другое ещё нет. Не забывай, что одно с другим взаимодействуют и порождают друг друга. Физика, короче.

> [69] картман © (28.07.13 15:23)
> И потом - батарейка, этож химическая хрень, она мож и хоетла
> бы, да не может больше отпущенного природой дать.

Ну и при чём тут напряжение, что и в предыдущей цитате.

Веселуху можно продолжить. Утверждаю, что человек движется быстрее паровоза. Попробуйте опровергнуть - фиг получится.

Вот они одновременно стартовали. Пока паровоз пробуксует, да пока тронется - метра три человек точно успеет пробежать. Значит, он движется быстрее паровоза.

Желающие поспорить - милости прошу. Только с одним условием - сначала проведите эксперимент на себе. При этом ваша стартовая позиция должна быть перед паровозом.

уморили, пойду кино досмотрю-таки, второй час не даете; поспешил я назвать себя дилетантом, надеюсь, вы меня извините - это не из ложной скромности.

> ваша стартовая позиция должна быть перед паровозом.

туннель метро подойдет.

> Inovet © (28.07.13 18:50) [79]

разве? там есть поезд, в поезде есть пустоты, в которых есть люди, которые выдыхают некоторое количество пара, и поезд везет все это, в т. ч. и пар. значит - паровоз.

помогите выбрать сопротивление Найти похожие ветки