Перекур.

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-05-28 13:45) [80]

и из этих денег дотировать кафе некурящие.

Можно даже лучше сделать.
Обложить курящие кафе здесь, а дотировать некурящие кафе на кипре.
Без всякой пропаганды ненависти.

← →
Kerk © (2013-05-28 13:46) [81]

> картман © (28.05.13 13:44) [78]
>
> > Kerk © (28.05.13 13:34) [61]
>
> ты прав, все дело в культуре и у нас она, в данный момент,
> такова, что курить в кабаках - норма

Применять слово "культура" к офигевшим от вседозволенности курильщикам я бы не стал :)

← →
Ega23 © (2013-05-28 13:46) [82]

просто, ИМХО, с курением надо не таким образом бороться.
И уж не на Гейропу ориентироваться в этом плане, а то так ещё и до гомо-браков доживём.

← →
картман © (2013-05-28 13:47) [83]

> Дмитрий СС (28.05.13 13:42) [75]
>
> Кстати кальяны теперь тоже вне закона?

не факт - в этой богопротивной мерзости не обязательно табак

← →
Ega23 © (2013-05-28 13:48) [84]

> Применять слово "культура" к офигевшим от вседозволенности
> курильщикам я бы не стал :)

Ну вот у тебя опять стиль ДевилДевила пополз.
почему в МакДаке не курят? И это ни у кого не вызывает никаких проблем?

← →
Kerk © (2013-05-28 13:49) [85]

> Ega23 © (28.05.13 13:46) [82]
>
> просто, ИМХО, с курением надо не таким образом бороться.

Вот не знаю кому как, а мне лично наплевать на борьбу с курением. Мне нужно, чтобы когда я кушаю, в метре от меня не вонял никто и мне не приходилось после часа проведенного в баре бросать в стирку ВСЮ одежду. Закон позволяет этого добиться => я доволен.

← →
Плохиш © (2013-05-28 13:50) [86]

> Ega23 © (28.05.13 13:42) [73]
> А что, предлагаешь мне курить
> на балконе? Или в подъезде?

Каждый выбирает сам среду обитания.
У меня все ходят на балкон и на улицу, да и после действа минут 10 лёгкие проветривают.

← →
картман © (2013-05-28 13:50) [87]

> Kerk © (28.05.13 13:46) [81]
>
> Применять слово "культура" к офигевшим от вседозволенности
> курильщикам я бы не стал :)

ну почему же:
Культура — это набор кодов, которые предписывают человеку определенное поведение с присущими ему переживаниями и мыслями, оказывая на него, тем самым, управленческое воздействие.

← →
Kerk © (2013-05-28 13:51) [88]

> Ega23 © (28.05.13 13:48) [84]
>
> почему в МакДаке не курят? И это ни у кого не вызывает никаких проблем?

Вот ведь действительно. Как им только удалось не обанкротиться? Ведь твои знакомые владельцы рюмочной доказали, что без курения невозможно!

← →
Аббат Пиккола (2013-05-28 13:52) [89]

Удалено модератором

← →
Аббат Пиккола (2013-05-28 13:53) [90]

Почему все-таки не хотят просто обложить налогом курящие заведения и дотировать некурящие?

Ответ прост - тогда исчезнет вся взяткоемкость этой борьбы

← →
Думкин_ (2013-05-28 13:56) [91]

> тогда исчезнет вся взяткоемкость этой борьбы

куда?

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-05-28 13:57) [92]

Почему все-таки не хотят просто обложить налогом курящие заведения и дотировать некурящие?

это целых два вопроса.
1. нельзя. у нас тут поддержка малого бизнеца вовсю идет.
2. тоже нельзя. если дотировать, то собранные бабки уйдут от того, кто их собрал

← →
icelex © (2013-05-28 13:58) [93]

> Ega23 © (28.05.13 13:46) [82]
> просто, ИМХО, с курением надо не таким образом бороться.
>
> И уж не на Гейропу ориентироваться в этом плане, а то так
> ещё и до гомо-браков доживём.

Мы - вряд ли, вот детей жалко

← →
Аббат Пиккола (2013-05-28 13:59) [94]

Суть происходящего не в том, чтобы навести какой-то порядок или улучшить жизнь. Суть в том, чтобы все дальше что-то запрещать и давать новые поводы на кого-то наезжать и крышевать.

Вот что означает штраф для юрлиц за нарушение "антикурительного" закона?
Кто-нибудь видел курящее юрлицо?

Значит речь идет о новом типе дедовщины.
Например, кто-то взял и закурил в месте, в котором юрлицо повесило табличку "у нас не курят". Юрлицо должно быть в такой ситуации штрафовано?
А если есть кафе, обвешанное такими табличками, но негласное правило состоит в том, что там можно курить и никто за это из кафе никого не попрет?
Куда будет kerk звонить и что конктерно требовать?
В милицию?
Приедет милиция, проверит таблички.
Дадут им на лапу чтобы не трогали публику, что сидит дымит.
И уедут.
В все на этом закончится.

← →
Компромисс1 © (2013-05-28 13:59) [95]

> Каждый выбирает сам среду обитания.
> У меня все ходят на балкон и на улицу, да и после действа
> минут 10 лёгкие проветривают.

Наверное, они живут в одноэтажном доме. Курить на балконе - хуже, чем курить на остановке. На остановке хотя бы можно самому отойти или попросить курильщика отойти. А когда запах с нижнего балкона дошел до квартиры, уже поздно окна закрывать или просить кого-то перестать.

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-05-28 13:59) [96]

Почему все-таки не хотят просто обложить налогом курящие заведения и дотировать некурящие?

Лучше так:

обложить кафе (все!) доп. налогом, и дотировать табачный бизнец.

← →
Ega23 © (2013-05-28 14:04) [97]

> Вот не знаю кому как, а мне лично наплевать на борьбу с
> курением. Мне нужно, чтобы когда я кушаю, в метре от меня
> не вонял никто и мне не приходилось после часа проведенного
> в баре бросать в стирку ВСЮ одежду.

Ну с такой позицией ты не сильно удивляйся, когда тебе демонстративно в лицо струю дыма выпустят и пояснят, что плевать хотели на то, что тебе наплевать не борьбу с курением. Они курили, курят и будут курить, a-la Лавров в здании ООН.
"А те у кого нет миллиарда, могу идти в " (с) Сергей Юрьевич Полноский.

← →
Аббат Пиккола (2013-05-28 14:04) [98]

Не может юрлицо отвечать за преступные действия физлиц на его территории.
Или же закон можно будет как угодно широко толковать.
Приходя двое.
Один закуривает, а другой снимает на камеру и тут же звонит куда следует.
Результат - юрлицо оштрафовано.

Вот - альтернативное развитие событий.

В Европе все несколько иначе.
Там никто в игры не играет.
А у нас играют.
У нас закон - формальность. Даже Президент так это озвучивает. Типа бизнесмены "формально" сидят за мошенничество вместе с реальными мошенниками (например с черными риэлтерами). Теперь что, всех амнистировать? И как-то ему совершенно по барабану тот факт, что бизнесмены сидят "формально".

← →
Компромисс1 © (2013-05-28 14:04) [99]

Есть ведь уже акцизы на табачные изделия, предлагаете их повысить, чтобы сигареты стоили как в Зап. Евр.?

← →
Kerk © (2013-05-28 14:09) [100]

> Ega23 © (28.05.13 14:04) [97]

В интернете вы все такие смелые. Интересно будет посмотреть на таких борцунов за свои права через годик. Когда и курение будет запрещено и понятно станет, что кафешки не закрылись.

← →
Компромисс1 © (2013-05-28 14:09) [101]

> Ну с такой позицией ты не сильно удивляйся, когда тебе демонстративно
> в лицо струю дыма выпустят и пояснят, что плевать хотели
> на то, что тебе наплевать не борьбу с курением. Они курили,
> курят и будут курить, a-la Лавров в здании ООН.
> "А те у кого нет миллиарда, могу идти в " (с) Сергей Юрьевич
> Полноский.

Мне кажется, ты не понял. Мне тоже наплевать на курильщика: хочет себя гробить - пожалуйста (http://killmeplz.ru/story/11935). Пусть только другим не мешает.

← →
знайка (2013-05-28 14:09) [102]

А чего такие полумеры?
Пусть бы сразу с производителями боролись, сразу одним махом всё.

← →
Аббат Пиккола (2013-05-28 14:11) [103]

Думкин_ (28.05.13 13:56) [91]

> тогда исчезнет вся взяткоемкость этой борьбы

куда?

Туда и исчезнет.
Если заведению не нужно будет прикидываться некурящим и позволять курить тихаря, а оно будет иметь вполне реальный выбор платить налог, тогда придется порядочных предпринимателей ОСТАВИТЬ В ПОКОЕ, а нарушителей НА САМОМ ДЕЛЕ наказывать, так как всякое нарушение будет квалифицироваться уже как способ экономить на налогах и нечестно конкурировать в условиях, когда кто-то этот налог платит и работает честно. И в исполнении такого закона были бы заинтересованы все участники рынка. А сейчас в его выполнении заинтересован только kerk и все те, кто ненавидит курильщиков. Все остальные участники самого бизнес-процесса (и те. кто за ними должен присматривать) заинтересованы в нарушении этого закона.

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-05-28 14:12) [104]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2013-05-28 14:12) [105]

> В интернете вы все такие смелые.

Я тебе уже озвучил свою позицию. Я просто перестану ходить в кабаки, только и всего.

← →
Компромисс1 © (2013-05-28 14:12) [106]

Аббат Пиккола (28.05.13 14:11) [103]

Это не работает, к сожалению.
Есть предприятия, работающие честно, и есть предприятия, уходящие от налогов. Неужели Вы думаете, что первых оставили в покое, а вторых наказывают?

← →
"Добрый Сок" (2013-05-28 14:13) [107]

Кстати, да.
Считаю, что наилучшим средством было бы поднять цену / обложить налогом.
Остальное какие-то неубедительные {, но вызывающие опасения :) } телодвижения.

А насчет алкоголя в заведениях - Ega прав.
Как мне рассказывал знакомый(владелец) - без алкоголя только место занимают. Могут тянуть одну чашку кофе с булкой более часа, разговаривая. Что законно, не выгнать.
Но компания за этот стол уже не сядет, а пойдет дальше, если столов нет больше, в следующее заведение.
А компания могла бы потратить не в пример этой парочки
Если с пивом - то весь вечер деньги с них :) капают. А если можно крепче (лицензия есть) то больше денег. Пиво пьют долго, а коньяк - раз, и цена нескольких кружек в кассе. Но с крепким алкоголем проблемы. Все это знают, и бабла надо больше (в т.ч. "крышам" - как законным, так и не очень :)).

Откуда Мордольнадс делает деньги - не знаю. Наверное, их мало давят налогами? Не знаю.

← →
Kerk © (2013-05-28 14:13) [108]

> Аббат Пиккола (28.05.13 14:11) [103]

> А сейчас в его выполнении заинтересован только kerk и все
> те, кто ненавидит курильщиков.

Ну то есть всего-то процентов так 60 населения страны :)

> Откуда Мордольнадс делает деньги - не знаю.

Дык проходимость. Фастфуд, причём везде одинаковый, что в Новой Зеландии, что в Салехарде, что в НЙ.

← →
Думкин_ (2013-05-28 14:17) [110]

> А насчет алкоголя в заведениях - Ega прав.

В чем? Про алкоголь не центр обсуждения. Алкоголь не запрещают.

> Ega23 © (28.05.13 14:12) [105]
>
> > В интернете вы все такие смелые.
>
> Я тебе уже озвучил свою позицию. Я просто перестану ходить
> в кабаки, только и всего.

Ну а я свою озвучивал: лично я не расстроюсь. Эгоистично? Знаю. А что делать? Жизнь такая.

> Как мне рассказывал знакомый(владелец) - без алкоголя только
> место занимают

> Откуда Мордольнадс делает деньги - не знаю.

Макдональдс потому и делает деньги, что запретил курение. Им нужно чтобы люди ели и уходили, освобождая места, а не выкуривали пачку сигарет с одной микрочашкой кофе. Есть даже подтверждающая это статистика из нелюбимой многими гейропы. После запрета курения люди начинают заказывать больше еды. Им нужно же посидеть, пообщаться (если говорим не о фастфуде), а как-то неловко это делать без ничего. В итоге забегаловки только в плюсе.

> Ну то есть всего-то процентов так 60 населения страны :)

Ты ошибаешься. Достаточно процент испускающих лучи НЕНАВИСТИ в этой ветке посмотреть.

← →
Думкин_ (2013-05-28 14:18) [113]

> Ega23 © (28.05.13 14:17) [112]
>
> > Ну то есть всего-то процентов так 60 населения страны :)
>
> Ты ошибаешься. Достаточно процент испускающих лучи НЕНАВИСТИ
> в этой ветке посмотреть.

Можно еще процент людей знающих Delphi в этой ветке посмотреть. Или процент женщин и детей в этой ветке посмотреть. Офигенно репрезентативное место ты выбрал, чтобы статистику считать.

Считаю, что наилучшим средством было бы поднять цену / обложить налогом.

Вам срочно надо в правительство.
Не так давно это наилучшее средство там уже применили. Правда по другому поводу, по пенсионному.

> Ну то есть всего-то процентов так 60 населения страны :)

К сожалению, нет.

В настоящее время в России курят 30% женщин и 65% мужчин

В России заметна чёткая тенденция по увеличению количества потребления сигарет ежегодно. Так в 1985 году было выкурено 200 миллиардов сигарет. В 2008 году этот показатель составил уже 414 миллиардов штук.

http://www.podymim.ru/statistika_v_Rossii.shtml

Удалено модератором

> В чем? Про алкоголь не центр обсуждения. Алкоголь не запрещают.

Ещё раз. 70% пьющих в кабаках - курят. Много, мало, "курят только когда бухают" - это уже не важно. Есть статистика от рестораторов.
Если запретить курить, то возле входа в заведения будет стоять толпа народа с сигаретами, при этом количество посетителей серьёзно понизится.
Компенсировать можно только увеличением цены на тот же алкоголь.
Ну а нахрена идти в кабак, который и так недешёвый, а теперь ещё дороже стал? Ради 3.5 анонимусов? Да в гробу я видал, вон, в офисе шашлыков пожарим лучше, благо есть где.

← →
Думкин_ (2013-05-28 14:25) [120]

> Ещё раз. 70% пьющих в кабаках - курят

теперь не будут. :)

Перекур. Найти похожие ветки