Happy life secret

← →
Лукошко (2013-03-25 13:40) [240]

Зачем переубеждать того, кто переубеждаться не хочет?

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 13:49) [241]

В "неправильных", "излишне сводбодных" группах всем разрешено иметь оружие. Это если и не уравнивает до конца слабых и сильных, но позволяет хотя бы обеспечить равенство в одном вопросе - сильным тоже есть, чего бояться. Особенно сильным в обществе, где все имеют право ношения оружия, приходится бояться любого объединения слабых в подгруппу, если те вдруг посчитают, что нарушен Закон. В "идеальной группе" оружие вправе носить только сильные. Впрочем, оно им не не нужно, они и так сильные. Но почему-то все же носят. Наверно от избытка "мужественности". Другого объяснения у меня нет. Самые сильные в "идеальном обществе" ездят на бронированных тачках. Тоже от избытка мужественности, плюс это можно объяснить понтами. Нужно же им как-то забавляться в такой скукотище. Приятно раздавить парочку "не-мужчин", а еще лучше "не женщин" на остановке, будучи в состоянии сильного опьянения. Накажут все равно жертву. Это - принцип стабильности группы. Кто вякает - хомячок. Дадут пару раз такому хомячку дубинкой по почкам и сразу поумнеет. Плюс в "идельном обеществе" нет таких проблем, как "какой-то псих перестрелял детский сад". Так как нет свободного ношения оружия. Это, кстати, очевидный плюс. Вот если детский сад сгорел вместе со всем содержимым, ну и хрен с ним. Не запрещать же электрочайник на полном серьезе. Вот если бы электрочайник представлял угрозу для "сильных" и "настоящих мужчин", разумеется, сгоревший десткий сад служил бы поводом для запрета электрочайников. А так... Ну бывает, что теперь поделаешь. Несчастный случай. К тому же можно найти виноватого из числа слабаков и наказать для успокоения страстей.

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 13:50) [242]

Лукошко (25.03.13 13:40) [240]
Зачем переубеждать того, кто переубеждаться не хочет?

А просто нет другого пути. Этот путь долгий и неблагодарный. Но, к сожалению (или к счастью), Господь устроил мир так, что этот путь - ЕДИНСТВЕННЫЙ.

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 14:04) [243]

А самой "идеальной группой" при таком подходе становится группа, приносящая человеческие жертвы. Зачем еще себя утруждать ожиданием отдельных слишком смелых слабаков, которые вздумали конфликтовать или жаловаться? Гораздо проще и ЭФФЕКТИВНЕЕ иметь интститут РЕГУЛЯРНОГО РИТУЛАЬНОГО ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ. Это можно называть "чисткой рядов группы от всякой скверны". Устраивается на площади (или с помощью ВЕБ-камеры, чтобы больше народу собрать) экзекуция.
Желательно расстреливать из миномета.
Это эффективнее.
Вывести из себя такую группу можно, если группы "неправильные" откажутся им что-нибудь продавать. Например супердорогие яхты и предметы роскоши. Тогда "идеальная группа" пригрозит в ответ ядерным ударом. Это их обычная манера. Слабаки только поддержат.
Из слабаков удобно шить портянки и называть их биомассой.
Главное в "идеальной группе" - иметь иделаьные отношения с такими же, как она. Подобное тянется к подобному. Вожди подобных "идеальных групп" между собой обязательно дружат. Так как у них общие способы развлекатья. Незамысловатые весьма. Ну типа пожрать и побезобразничать с "настоящими женщинами", можно даже с малолетками. Особенно это доставляет удовольствие, если слабакам такое запрещено. И еще вожди таких групп очень любят дворцы. Дворцов у них всегда бесконечно много, и они строят еще и еще. Яхт у них тоже столько, что неизвестно как на них на всех одновременно кататься. Но главнй их ресурс - это их "особенный народ". Который ничего кроме доверия и любви к вождям не испытывает. Так как они для него - как отец родной. Это всегда тот, кто защитит (хотя это и неправда).

← →
DevilDevil © (2013-03-25 14:10) [244]

> Аббат Пиккола (25.03.13 13:31) [238]
> Имеется группа. В которой "нет конфликтов". Зато есть вождь.
> Как он сумел добиться того, что невозможны конфликты? Очень
> просто. Он просто всегда наказывает жертву.
> Пришел кто-то жаловаться на обидчика - получил. Следующий
> раз не пришел. Умный стал.

Конфликты есть
Эффективность группы очень низкая (из-за наличия конфликтов)
Либо такие участники покинут группу, либо сменится лидер, либо группа распадётся

"жертва" звучит как-то ущербно. Давайте употреблять слово "защищающийся"

← →
DevilDevil © (2013-03-25 14:17) [245]

> Аббат Пиккола (25.03.13 13:49) [241]
> В "неправильных", "излишне сводбодных" группах всем разрешено
> иметь оружие. Это если и не уравнивает до конца слабых и
> сильных, но позволяет хотя бы обеспечить равенство в одном
> вопросе - сильным тоже есть, чего бояться.

это метод, когда процесс урегулирования конфликта компетентными инстанциями слаб. Если каждый в обществе будет точно уверен, что за конкретное нарушение чужой территории его гарантированно ждёт конкретное наказание со стороны "лидера" или его помощников - нарушений чужой территории не будет. Нужно совершенствовать систему идентификации нарушителя, выслеживания и наказания, а не раздавать людям оружие.

К примеру в некоторых штатах США разрешено дома хранить оружие (с целью самообороны). К чему это приводит? К толпам ни в чём не повинных школьников и уличным перестрелкам.

← →
Лукошко (2013-03-25 14:18) [246]

> Аббат Пиккола (25.03.13 13:50) [242]

Переубеждение - единственный путь? Вы серьёзно?
Лучше оставить человека один на один с его заблуждениями, возраст да опыт расставят всё на свои места.
ЗЫ: Все мы были горячие и Д"Артаньянистые :o)

← →
Компромисс1 (2013-03-25 14:22) [247]

Что-то мне это стало напоминать строительство коммунизма. Сперва измените человека, чтобы он ставил общесвенные интересы выше личных. Иначе всегда найдется место злоупотреблениям и прочим преступлениям. Кстати, почему война - зло? Война - естественная реакция на нехватку ресурсов. Лучше умереть в бою, чем позволить своей жене и детям умереть с голоду.

← →
DevilDevil © (2013-03-25 14:24) [248]

Удалено модератором

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 14:26) [249]

2 DevilDevil ©

Вы очень правильно подметили странно высокий уровень "избыточных конфликтов" в нашем обществе.

Это не только Вы подметили. Я недавно читал любопытную статью на эту тему. Правда авторы статьи разглядели ПРИЧИНУ этого явления. А причина проста. Именно отчаяние, связанное с невозможностью справедливо разрешить настоящие конфликты, обусловленные диким устройством общества, построенного на культе силы и авторитете "вождя разруливающего", обществе, в котором всегда именно жертва признается виновной, вызывает эту реакцию. Совершенно бессмысленную, направленную в пустоту.

И выход сейчас не в том, чтобы устранить избыточные конфликты. А в том, чтобы научиться направлять агрессию в конфликтах существенных туда, куда ее СЛЕДУЕТ направлять. То есть против существующего положения вещей и против реальных обидчиков. А для этого нужно прежде всего преодолеть рабскую психологию "всеобщего счасться в условиях ограниченной свободы" и психологию веры в существование "вождя разруливающего". Но эта задача намного сложнее, чем кажется.
Так как для ее осуществения нужно, чтобы люди ПРИЗНАЛИ, что они СЛАБЫ. И что только объединение слабых против сильных вернет Свободу и Закон всем.

Гораздо проще мечтать когда-нибудь стать "настоящим мужчиной", чем совершить этот простой акт рефлексии.

А истина здесь вот в чем. Как только кому-то удается стать "сильным", он оказывается в совершенно иной ситуации. Его лично перестают обижать. Теперь он обижает. Но уже не замечает этого. Ибо обрел "счастье". Конечно, находятся герои из числа сильных, которые пробуют нарушить все эти неписанные правила. Сначала их подкупают, потом пытаются надуть, потом, если ничего не работает - уничтожают. И публично уничтожают их доброе имя. Это - важнейший момент.

Поэтому слабым чтобы победить нужно перестать топтать героев, которые отдали свои жизни на этом пути. Перестать поддерживать разговоры о "предателях", "врагах народа" и т.п. Так как обычно среди них оказываются именно те люди, которые стали сильными, но им этого было мало. И у этих людей всегда есть чему поучиться.

← →
DevilDevil © (2013-03-25 14:26) [250]

> Лукошко (25.03.13 14:18) [246]

я увлекаюсь психологией достаточно профессионально
а Вы ?
я думаю нет
поэтому прежде чем делать заявление о "заблуждениях" - потрудитесь предложить и обосновать альтернативу

← →
DevilDevil © (2013-03-25 14:29) [251]

> Аббат Пиккола (25.03.13 14:26) [249]

> Это не только Вы подметили. Я недавно читал любопытную статью
> на эту тему. Правда авторы статьи разглядели ПРИЧИНУ этого
> явления. А причина проста. Именно отчаяние, связанное с
> невозможностью ...

Мы живём в одном обществе, беседуем на одном форуме. Но я и Вы - не самоутверждаемся за чужой счёт, не ставим перед собой задачу принизить человека и стараемся соблюдать конструктивный ключ, хоть наши точки зрения могут различаться.

Следовательно модель поведения - осознанный выбор человека

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 14:33) [252]

DevilDevil © (25.03.13 14:17) [245]
К примеру в некоторых штатах США разрешено дома хранить оружие (с целью самообороны). К чему это приводит? К толпам ни в чём не повинных школьников и уличным перестрелкам.

Это Ваше высказывание - образчик того, что Вы сами же назвали "быдло-идеологией".

Я же привел пример.
Повторю, если не заметили.

Заменяем слово оружите на электрочайник.
К чему приводит электрочайник?
К тысячам погимбших в пожарах ни в чем не повинных детей и стариков.

Почему электрочайник не объявляется злом? Потому что ОН БЕЗОПАСЕН ДЛЯ ВОЖДЯ И "СИЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ", НА КОТОРЫХ ОН ОПИРАЕТСЯ.
Больше непочему.

Оружие точно так же опасно, как электрочайник, если речь идет о трагической случайности (психах и идиотах). Идиот с электрочайником не менее опасен для людей, чеи идиот с пистолетом.

Поэтому опасность сама по себе никак не объясняет того, что в "иедальных группах" оружие запрещено, а электрочайники - нет. А если на секунду задуматься о том, что я сказал, о том, что оружие уравнивает шансы слабых и сильных победить в конфликте, сразу все становится на свои места.

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 14:35) [253]

DevilDevil © (25.03.13 14:29) [251]
я и Вы - не самоутверждаемся за чужой счёт, не ставим перед собой задачу принизить человека и стараемся ...
Следовательно модель поведения - осознанный выбор человека

А у Вас есть другой выбор?
Вы что, "настоящий мужчина", который способен убивать и насиловать?
Давайте сначала Вы станьте "сильным", способным на все эти бесчинства, а потом я еще раз с Вами поговорю об осознанности выбора.

← →
DevilDevil © (2013-03-25 14:42) [254]

> Оружие точно так же опасно, как электрочайник, если речь
> идет о трагической случайности (психах и идиотах). Идиот
> с электрочайником не менее опасен для людей, чеи идиот с
> пистолетом.

я не согласен

> Это Ваше высказывание - образчик того, что Вы сами же назвали
> "быдло-идеологией".

не ошибается тот, кто ничего не делает
США делает
ну и потом никто не застрахован от регресса в плане цивилизации. На сегодняшний день мы наблюдаем эту картину и в США, и в странах Европы - за счёт слабо миграционной политики и вливу объёма "нецивилизованной идеологии". Но даже их регресс лучше нашего прогресса. Причём, мы в своём развитии идём точь-в-точь по Европейскому пути. "Сухой закон" и пропаганда ЗОЖ нас достигла совсем недавно. Интересно, через сколько лет появятся условия для ухода за животными (как в примере выше)

← →
DevilDevil © (2013-03-25 14:44) [255]

> Аббат Пиккола (25.03.13 14:35) [253]

> А у Вас есть другой выбор?

конечно есть
чтобы троллить на форуме и самоутверждаться за чужой счёт - много мозгов не надо
а вот придерживаться конструктивного ключа и разбираться в ситуации - это значительно сложнее

← →
clickmaker © (2013-03-25 14:46) [256]

> "Сухой закон" и пропаганда ЗОЖ нас достигла совсем недавно

а они нас достигли? и как же это проявляется?

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 14:47) [257]

Вот недавно был процесс. Ботаники в метро в процессе драки стреляли по обдолбаным ублюдкам. Из травматики. После того, как те ножичком порезали ботаникам шеи. Ублюдок получил год условно, ботаник (девушка) - три года колонии строгого режима. Я не буду вдаваться в законность вердикта. Закон, возможно, так устроен.
Но факт остается фактом - вердикт суда не в пользу жертвы конфликта.
Если Вы не видите здесь главного принципа системы с "вождем разруливающим", универсальным принципом стабильности которой является традиция наказания жертвы, то Вы наверно просто чего-то упорно не хотите замечать, пытаясь заменить реальную проблему решением проблемы иного типа (психологической проблемы счастья). Таких докторов масса. Начиная от дзен-буддистов и заканчивая последователями Кастанеды я найду Вам тысячи психологических техник, позволяющих жить счастливо в условиях полного ада.

← →
Плохиш © (2013-03-25 14:49) [258]

> DevilDevil © (25.03.13 14:24) [248]

Одни копаются в реальных помойках, другии в виртуальных. Но и те и другие увлекаются "психологией достаточно профессионально"

← →
Плохиш © (2013-03-25 14:51) [259]

> Аббат Пиккола (25.03.13 14:47) [257]

Странно, я и эту версию читал и несколько другую версию событий читал.

← →
DevilDevil © (2013-03-25 14:53) [260]

> Аббат Пиккола (25.03.13 14:47) [257]
> Ублюдок получил год условно, ботаник (девушка) - три года
> колонии строгого режима.

я не говорю, что российский закон справедлив
наоборот я говорю, что эта система слаба на сегодняшний день
кстати судебная система США меня всегда восхищала (она не идеально, но она эффективнее)

> clickmaker © (25.03.13 14:46) [256]
> > "Сухой закон" и пропаганда ЗОЖ нас достигла совсем недавно
>
> а они нас достигли? и как же это проявляется?

купи алкоголь ночью в магазине
посмотри на надписи на пачках сигарет
а вообще вокруг открываются спортивные комплексы, тренажёрные залы, всё больше людей бросает пить и старается бросить курить. во вконтакте постоянно крутятся ролики о вреде алкоголя и курения

← →
DevilDevil © (2013-03-25 14:55) [261]

> Плохиш © (25.03.13 14:49) [258]

> Одни копаются в реальных помойках, другии в виртуальных.
> Но и те и другие увлекаются "психологией достаточно профессионально"

я не копаюсь в помойках
поэтому попрошу такую терминологию в мой адрес не применять

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 14:57) [262]

Я не отношу счастье к высшим добродетелям.
Я отношу к высшим добродетелям человеческое достоинство.

← →
Лукошко (2013-03-25 15:00) [263]

> DevilDevil © (25.03.13 14:26) [250]

Зачем переходить на личности? Вы меня совсем не знаете, а я вас и не хочу узнавать.
Да и пост не вам был адресован.

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 15:02) [264]

2 Плохиш © (25.03.13 14:51) [259]

Я не настаиваю на том, что вердикт несправедлив. Я лишь рассматриваю ситуацию с конфликтом в рамках теории автора. Там не ботаники "начали". Ботаники на чужую "территорию" не наступали. На их территорию наступили. Результат - закон не на стороне ботаников. Нельзя стрелять в человека, если ты защищаешь не себя. Так устроен закон. Что тут поделать? Закон запрещает кого-либо защищать. Защищать имеют право "уполномоченные лица", то есть люди "сильные". Если же они стоят и вяло смотрят на происходящее, все равно ты не вправе никого защищать самостоятельно. Может у меня недостаточно информацмии, но суть вердикта вроде бы в этом.

← →
DevilDevil © (2013-03-25 15:02) [265]

> Лукошко (25.03.13 15:00) [263]

> Зачем переходить на личности? Вы меня совсем не знаете,
> а я вас и не хочу узнавать.
> Да и пост не вам был адресован.

вы находитесь в моей ветке (у меня в гостях) и имеете наглость критиковать мою позицию. Поэтому потрудитесь либо извиниться, либо предложить альтернативу и обосновать её

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 15:05) [266]

Насчет США. Я знаю, что там запрещено скрытое ношение оружия без специальной лицензии. Товарищ на днях вернулся, подробюно рассказал, как это у них устроено. А так - повесь кольт на пояс и ходи с ним, сколько влезет. Когда две тачки в Техасе сталкиваются, выходят из них два чувака. У каждого на поясе висит Desert Eagle. И они вежливо беседуют. Даже если один из них верзила, а другой - хомячок.

← →
DevilDevil © (2013-03-25 15:05) [267]

> Аббат Пиккола (25.03.13 15:02) [264]

ситуация полностью попадает под мою классификацию. и вместе с тем очень ярко иллюстрирует слабую работу "лидера" (правоохранительную систему) на сегодняшний день. Что не так ?

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 15:06) [268]

2 DevilDevil © (25.03.13 15:02) [265]
не надо так горячиться.
Человек же сказал, что он не имел в виду конкретно Вас.
Когда здесь народ на "быдло" обижался, Вы же сами такой аргумент считали вполне приемлемым. Человек точно так же не хотел никого обижать, как и Вы.

> Аббат Пиккола (25.03.13 15:05) [266]

я понял, что Вы за разрешение оружия ввиду несовершенства системы
я против оружия и за совершенствование системы

что не так ?

> Аббат Пиккола (25.03.13 15:02) [264]

> Там не ботаники "начали".

Я ж и пишу, что читал и другую версию. И, кстати, эта версия озвучивалась без истерических визгов.

← →
Логика (2013-03-25 15:08) [272]

> Вот недавно был процесс. Ботаники в метро в процессе драки
> стреляли по обдолбаным ублюдкам. Из травматики. После того,
> как те ножичком порезали ботаникам шеи. Ублюдок получил
> год условно, ботаник (девушка) - три года колонии строгого
> режима. Я не буду вдаваться в законность вердикта. Закон,
> возможно, так устроен.

Врать нехорошо. Зачем вы врете? Не было никакого ножа. Правильно посадили.

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 15:08) [273]

2 DevilDevil © (25.03.13 15:05) [267]

Есть большая разница между работой Закона и "лидера разруливающего". Правоохранительную систему нельзя называть лидером. Как-то это выпадает из общепринятого словоупотребления. Правоохранительная система это механизм. Робот. Аппарат. Но никак не "член группы".

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 15:11) [274]

2 Логика (25.03.13 15:08) [272]

Я уже повторил, я не знаю подробностей. Суть в данном случае не в этом. А в том, что не ботаники начали этот конфликт. В системе конфликтологии, которую предлагает автор, этот момент существенен.

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 15:11) [275]

И я три раза повторил, что не оспариваю вердикт

← →
Логика (2013-03-25 15:13) [276]

>Суть в данном случае не в этом.

Вы даете оценки ситуации и делаете выводы. Суть в этом.

> Плохиш © (25.03.13 15:08) [271]

> Зачем тогда приводить мусор, найденый в виртуальной помойке?

ты уверен, что ты со мной разговариваешь ?
тебе точно плохого сна не приснилось ?

← →
Лукошко (2013-03-25 15:15) [278]

> DevilDevil © (25.03.13 15:02) [265]

Я не у вас в гостях, а в общедоступном месте.
Более того, я просто задохнулся от фразы "наглость критиковать мою позицию".
Как бы ответить помягче, не расстроив модераторов и уважаемых постояльцев сего прекрасного места... имею, да. Наглость. Критиковать. Угу.
Если вам не нравится критика общества - не делитесь с обществом.

← →
Аббат Пиккола (2013-03-25 15:18) [279]

Удалено модератором

> Аббат Пиккола (25.03.13 15:08) [273]

> Есть большая разница между работой Закона и "лидера разруливающего".
> Правоохранительную систему нельзя называть лидером.

государство - это группа
огромная
поэтому часть полномочий делегируются на помощников, отождествляемых с лидером

к примеру мы сейчас находимся на форуме. сайтом кто-то владеет (кстати я не знаю кто)
и есть модераторы - которые действуют от имени владельца сайта

Happy life secret Найти похожие ветки