Объясните пожалуйста еще один вопрос

← →
Artem (2013-03-09 18:28) [0]

В московском метро начались испытания вагонов без моторов
http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/economics/12272765/
Как без моторов поедет-то поезд?

← →
antonn © (2013-03-09 18:28) [1]

локомотив тянет

← →
antonn © (2013-03-09 18:30) [2]

но, на мой взгляд, плавности это поуменьшит, "дергать" будет при начале движения сильнее. выгода лишь в цене закупки и обслуживания

← →
TUser © (2013-03-09 18:47) [3]

Так всегда локомотив тянул. Давным давно составы сцеплялись из одинаковых вагонов, передний тянул, в остальных кабина пустовала. Но уже лет 15 два вагона по краям - локомотивы, в середине - просто вагоны. Помимо прочего это еще и дополнительное место для пассажиров.

← →
antonn © (2013-03-09 18:55) [4]

> TUser © (09.03.13 18:47) [3]

в метро же и вагон имеет двигатель, ему быстро и плавно надо стартовать и замедляться

← →
antonn © (2013-03-09 18:59) [5]

в конфигурациях сапсана вроде бы тоже есть тяговые вагоны

← →
Kerk © (2013-03-09 19:00) [6]

Пора уже на вагоны без машинистов переходить. Зачем они производят заведомо устаревшие поезда? Где смысл?

← →
Artem (2013-03-09 19:02) [7]

Удалено модератором

← →
картман © (2013-03-09 19:04) [8]

> Зачем они производят заведомо устаревшие поезда? Где смысл?

в солидарности с автопромом

← →
Kerk © (2013-03-09 19:10) [9]

Artem, двойные двери решают. Катался на таких в Париже, при мне никого не убило.

← →
Inovet © (2013-03-09 19:14) [10]

> [4] antonn © (09.03.13 18:55)
> в метро же и вагон имеет двигатель

И в электричках

← →
Dimka Maslov © (2013-03-09 19:16) [11]

> TUser © (09.03.13 18:47) [3]

а) все вагоны метро моторные б) из всех вагонов можно управлять составом.

← →
TUser © (2013-03-09 20:12) [12]

Да, не знал.

← →
KilkennyCat © (2013-03-09 20:38) [13]

мне довелось немного поработать в метро, на основании полученных знаний я против отсутствия машиниста. двойные двери это лишь часть проблем безопасности.

← →
Kerk © (2013-03-09 22:20) [14]

Ну в лифте ты же не боишься ездить.

← →
asail © (2013-03-09 22:25) [15]

Дык давно уже есть поезда без машинистов. В пекинском аэропорту, например, между терминалами ходють... Да что там поезда, уже и о самолетах подумывают, чтоб без пилотов летали (пассажирские ессно).

← →
DVM © (2013-03-09 22:27) [16]

> Да что там поезда, уже и о самолетах подумывают, чтоб без
> пилотов летали (пассажирские ессно).

сами пусть на таких летают, жуть, 200 человек в летящем самолете и никто им управлять не умеет.

← →
Некто (2013-03-09 22:31) [17]

Во франкфуртском аэропорту между терминалами летает монорельсовый электропоезд без машиниста - прикольно, но никаких сбоев нету.

← →
Игорь Шевченко © (2013-03-09 22:35) [18]

DVM © (09.03.13 22:27) [16]

> 200 человек в летящем самолете и никто им управлять не умеет.

Как нас учит кино, герой всегда найдется

← →
DVM © (2013-03-09 22:41) [19]

> Как нас учит кино, герой всегда найдется

а, ну да, http://badpacino.files.wordpress.com/2011/10/airplane.jpg

← →
Inovet © (2013-03-09 22:50) [20]

Маглевы же вроде песпилотные. В них и нечем управлять из поезда.

← →
Kerk © (2013-03-09 23:09) [21]

Ну автомобили с самолетами явно сложнее, но поезда-то сам Бог велел в горизонтальные лифты превратить.

← →
antonn © (2013-03-10 00:35) [22]

у нас инфраструктура не подходит для таких поездов :)

← →
asail © (2013-03-10 01:09) [23]

> Kerk © (09.03.13 23:09) [21]
> Ну автомобили с самолетами явно сложнее

Понятное дело, что сложнее. Особенно автомобили. А самолеты и так 90% полета на автоматах летают. Только вот взлет и посадку автоматизировать... Кстати, как-то статейка попалась на эту тему. Так там статистику авиакатастроф привели. Абсолютное большинство - ошибка персонала (как пилотов, так и диспетчеров на земле). Даже, в случаях неисправности техники или плохих погодных условий, к катастрофам, как правило, приводили ошибочные действия людей. Прими они другое решение, и катастрофы можно было бы избежать. Автоматика в этом плане может надежней оказаться. Но, есть, конечно, и обратные случаи. Когда именно нетривиальные решения экипажей спасали от неминуемой аварии. Но такого сильно меньше...
Короче, получалось, что основной плюс от пилотов в кабине - чисто психологический.
Кстати, военные, так во всю на беспилотную авиацию переходят. Уже и истребители, вроде, появились. Лет этак через 10-20, глядишь и вытеснят...

← →
Германн © (2013-03-10 01:52) [24]

> Только вот взлет и посадку автоматизировать

Посадка, имхо, автоматизирована. Но пока такой посадке не доверяют в реале.

← →
Германн © (2013-03-10 01:54) [25]

> Кстати, военные, так во всю на беспилотную авиацию переходят.

А и то какие причины беспокоиться о беспилотниках? Ну сгинут без пользы пара другая штук, ну и что?

← →
Плохиш © (2013-03-10 04:07) [26]

> Некто (09.03.13 22:31) [17]
> Во франкфуртском аэропорту между терминалами летает монорельсовый
> электропоезд без машиниста - прикольно, но никаких сбоев
> нету.

А какие сбои должны быть? Там два вагона по своим монорельсам ходят и полностью закрытые. Хотя, три вагона.

← →
Плохиш © (2013-03-10 04:09) [27]

А вот между Германией и Францией электрички без машинистов ходят - это да, прикольно.

← →
Inovet © (2013-03-10 04:29) [28]

> [23] asail © (10.03.13 01:09)
> Так там статистику авиакатастроф привели.

На Нат Гео был цикл фильмов "Расследования авиакатастроф"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84

если мотор оставить только в вагонах машиниста, то:
1. о плавности старта с места можно забыть
2. износ рельс в местах отправления и остановок жд состава повысится
3. будет ли хватать мощи текущим двигателям? или требуется замена на более мощные? Если требуется - повышение нагрузки на эл. сети.
4. про тормоза ничего не сказано, но будем считать, что тормозить они всеж смогут? иначе проблемма остановки. те тормозного пути

и о самих вагонах:
http://ru.wikipedia.org/wiki/81-760/761

обращу внимание:
Привод — на вагонах опытного состава асинхронный российской разработки типа КАТП-1. На серийных вагонах, прибывающих с февраля 2012 года, асинхронный российской разработки типа КАТП-2.
и
Тендер: поставка диагностического комплекса для контроля параметров тягового электрического оборудования (привода КАТП-2) с графической регистрацией вагонов модели 81-760/761:
http://www.komtender.ru/tender/5584090
вывод: привод всеж есть...

> [30] brother © (10.03.13 08:23)
> 4. про тормоза ничего не сказано, но будем считать, что
> тормозить они всеж смогут? иначе проблемма остановки. те
> тормозного пути

Скорее всего тормозят двигателями с возвратом электроэнергии с контактную сеть.

> Inovet © (10.03.13 09:33) [33]

> Скорее всего тормозят двигателями с возвратом электроэнергии
> с контактную сеть.

двигателями, но без возврата, рассеивают тепло на тормозных резисторах, тепло идет на отопление метрополитена.

> Посадка, имхо, автоматизирована. Но пока такой посадке не
> доверяют в реале.

доверяют, категория IIIA (по ICAO) регламентирует требования к автопосадке, и ей пользуются

> тепло идет на отопление метрополитена.

летом слишком много тормозят

> antonn © (10.03.13 15:04) [35]

> доверяют, категория IIIA (по ICAO) регламентирует требования
> к автопосадке, и ей пользуются
>
>

Для чисто по приборам в автоматическом режиме это Категория IIIС ИКАО. Остальные категории имеют ограничения по видимости, а это означает, что визуальный контроль необходим - это не автопосадка. Таких полос и самолетов мало пока.

> Inovet © (10.03.13 04:31) [29]

> Пилоты на земле сидят.

Не всегда. Есть и полностью автоматические (разведчики). Вот, тактические, те да - без пилота (на земле) никуда.

> DVM © (10.03.13 19:17) [37]

> Таких полос и самолетов мало пока.

Ключевое слово "пока". Вопрос пары десятков лет, я думаю...
Я к чему, вообще, про БПЛА вспомнил? А к тому, что если и с самолетами автоматы технически справляются, то уж поезда-то вообще без проблем можно на автоматы перевести. А уж подземку - и подавно!

> asail © (10.03.13 20:41) [38]

> Ключевое слово "пока". Вопрос пары десятков лет, я думаю.
> ..

Пилоты все равно там останутся, даже если он полностью на автомате летать будет, даже если ИИ изобретут, т.к. без пилотов народ не полетит, техника сложная, должен в ней кто-то разбираться и брать на себя решения в сложных ситуациях.

> А к тому, что если и с самолетами автоматы технически справляются

мирные афганцы в курсе?

Объясните пожалуйста еще один вопрос Найти похожие ветки