Сколько стоит программа?

← →
Inovet © (2012-12-25 14:47) [40]

О чём вы рассуждаете? Нафига все эти сложности. Сделал, получил за это вознаграждение. Если есть желание с обеих сторон что-то доделывать - заключили ещё один договор на сопровождение - разовый, или на какой-то период с фиксированной суммо разовой или за каждый месяц в течении периода.

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-12-25 14:59) [41]

Если Вы настаиваете на том,

Пардон, я ни на чем пока не настаиваю.
Я читаю ваши признаки экслюзива и задаю вопросы.

На которые пока не получил ни одного ответа.

А было три-четыре примера.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-25 15:02) [42]

2 Медвежонок Пятачок © (25.12.12 14:41) [38]

Я просто предлагаю вместо туманных терминов "эксклюзивные права" и "неэксклюзивные права" применять термины, принятые в деловом обороте. "Заказная программа" и "серийная программа". Не вызывающие никаких недоразумений у сторон. Под заказной программой понимается полный контроль заказчика над продуктом у него на фирме. Под лицензионным же соглашением подразумевается право использования серийной копии без каких либо дополнительных прав вообще.

Дело в том, что для того чтобы продать эксклюзивные или неэксклюзивные права, для начала следует заиметь эти самые эксклюзивные права. А для этого нужно как минимум бежать в Роспатент.

Так как у нас в стране действует презумпция НЕДОБРОСОВЕСТНОСТИ.

Столько понятно?

К тому же понятие "эксклюзивные права" может создать ложное впечатление у заказчика, что он теперь может рассчитывать на то, что аналогичный продукт подрядчик больше никому не продаст. Хотя это - заблуждение. Закакзчик программного продукта не может настаивать на том, что он заплатил, приобреткая программу за безусловное конкурентное преимущество на рынке. Если программа не зарегистрирована в Роспатенте, то даже если ее целиком и полностью продали с исходным кодом на сторону, а в договоре слово "эксклюзивные права" не расшифровано и не указано явно, какая именно часть этого кода не может быть использована еще раз где-то и кем-то, то доказать в суде нарушение эксклюзивных прав будет ИМХО нереально. А еслим кому-то это удастся, то будет создан весьма дурной прецедент.

Впрочем, если кому-то удобнее использовать всю эту терминологию с передачей "эксклюзивных прав", я не спорю - пусть использует. Если сможет.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-25 15:07) [43]

Медвежонок Пятачок © (25.12.12 14:59) [41]
Я читаю ваши признаки экслюзива и задаю вопросы.
На которые пока не получил ни одного ответа.

На какой вопрос я не ответил?
Дайте номер вопроса, я покажу номер ответа.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-25 15:15) [44]

2 Inovet © (25.12.12 14:47) [40]

Совершенно согласен.
Я предлагаю обсудить будущие условия лишь ДЛЯ УПРОЩЕНИЯ ПЕРЕГОВОРОВ О ЦЕНЕ.
Так как возможность переговоров по уже проделанной работе УПУЩЕНА.

Если бы автор вопроса не заикнулся о ЛИЦЕНЗИИ, я бы вообще промолчал.
Я хочу уберечь человека от этой ошибки.
Ни о какой лицензии речь идти не должна.
Если, конечно, он всерьез не собирается начать ее тиражировать и продавать.
И человек не должен соглашаться на "лицензию" только потому что не хотел бы например, чтобы его лишили права продать что-то аналогичное кому-то еще.

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-12-25 15:18) [45]

На какой вопрос я не ответил?
Дайте номер вопроса, я покажу номер ответа.

давай хотя бы ответим на вопросы с луной и кирпичом.
Будет там возможность продать эксклюзив (луна), и пропадет ли он (кирпич)

Потом почитаем определение данное на что такое эксклюзив

← →
Аббат Пиккола (2012-12-25 15:23) [46]

А где я давал определения эксклюзиву?
Я предлагал вместо этого понятия использовать иное понятие - программа на заказ.
Определений я вообще никаких не давал.
Это Вы все время даете какие-то определения.

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-12-25 15:26) [47]

А где я давал определения эксклюзиву?

Все понятно.
Но можно и поэлегантней съезжать.

Было сказано, что эксклюзивные права это когда покупатель вправе ждать правок.

И это....
Ты снова так и не ответил на два простых вопроса.

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-12-25 15:28) [48]

Могу выбросить из вопроса эксклюзив и перейти к "программе на заказ".
И повторить оба вопроса про луну и кирпич.
Будет ли это продажей программы на заказ в обоих случаях.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-25 15:33) [49]

К сожалению, у нас любят играть в громкие слова.
Слово "эксклюзивная передача прав" звучит громко, а на деле вообще ничего юридически не означает.
Нужно лишь для бухгалтерии, чтобы знать "на каком счете учитывать" эту хрень.
Все.
А стороны вводят сами себя и друг друга в заблуждение, произнося это громкое слово.

Еще более громкое слово - неэксклюзивные права.
Имеющее смысл если лишь существует эксклюзивное право. То есть зарегистрированные вещи в Роспатенте.

а на деле стороны волнует совсем иное.
Если только стороны это не Джобс и Гейтс. Но вряд ли они придут за консультацией сюда на форум.

И вот это совсем иное. ИМХО (Повторюсь - ИМХО!!!!) легче всего урегулировать, задавшись вопросом, на что может и на что не может рассчитывает покупатель программы в дальнейшем.
Все.

И критическим здесь является поняте ИЗМЕНЕНИЙ.

Неужели я это должен объяснять программистам?
Одно дело - менять отдельный экземпляр на одной фирме согласно хотелкам фирмы, а совсем иное - пытаться воспроизвести эту же манеру работы на 100 фирмах. Когда то, что хотят одни, совершенно НЕ УСТРАИВАЕТ других.

Вот и все, что на самом деле важно.
Может быть кто-то не мсталкивался с подобной проблемой. Я сталкивался. У меня есть и серийные продукты и заказные. И всякий раз, когда я что-то добавлял в серийный продукт, что не было придумано и обосновано мной лично, а стало результатом "многочисленных просьб 1 трудящегося", по прошествии времени оказалось совершенно излишним и более того - вредным для продаж. Поэтому я больше никогда ничего "по просьбам трудящихся" в серийный продукт не добавляю.

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-12-25 15:38) [50]

Не переживай.
Я просто подумал, что ты знаешь что такое эксклюзивные права.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-25 15:42) [51]

2 Медвежонок Пятачок © (25.12.12 15:28) [48]

тогда я не понимаю вопроса.

Будет ли программа продолжать считаться сделанной на заказ, если после того, как стороны уже решили ее считать таковой, кому-то вдруг упал на голову кирпич?

Вы это спрашиваете?

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-12-25 15:42) [52]

И критическим здесь является поняте ИЗМЕНЕНИЙ.

А про луну и кирпич ответишь?
В первом случае я не собираюсь делать никаких изменений.
Во втором я не могу делать никаких изменений.

Но так как это "критично" - стало быть я ни в том ни в другом случае ничего не написал на заказ.

Неужели я это должен объяснять программистам?
Ну просят же. Уже полдня.

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-12-25 15:44) [53]

Будет ли программа продолжать считаться сделанной на заказ,

Ты еще и читать не умеешь?
Я написал, я собирался поддерживать и вносить изменения.
И я продал эксклюзивные права.
И умер.

Чем там будет считаться моя поделка меня не интересовало.
Меня интересовала судьба уже приобретенных эксклюзивных прав.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-25 15:45) [54]

2 Медвежонок Пятачок © (25.12.12 15:38) [50]

Разумеется не знаю. Мне, как любому дебилу мерещится, что эксклюзивный (исключающий) означает, что если я купил эту программу, то ее уже больше не может купить никто другой. Если у тебя есть иное определение - милости прошу в студию.
Но так как я исхожу из того, что не я один такой дебил, я хочу, чтобы другие дебилы случайно не поняли именно дословно. Так как это не работает. И вместо этого предлагаю юзать понятия, дебилам посильные - программа на заказ.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-25 15:47) [55]

Медвежонок Пятачок © (25.12.12 15:44) [53]
Будет ли программа продолжать считаться сделанной на заказ,

Ты еще и читать не умеешь?
Я написал, я собирался поддерживать и вносить изменения.
И я продал эксклюзивные права.
И умер.

Чем там будет считаться моя поделка меня не интересовало.
Меня интересовала судьба уже приобретенных эксклюзивных прав.

И ты, естествеенно, за меня сам взял и заключил, что всякие эксклюзивные права в такой ситуации исчезнут.

Я здесь при чем?
Я не считаю, что исчезнут какие-то эксклюзивные права, если ты их продал и умер. Так как эти права можно продавать дальше. И так сколько угодно раз.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-25 15:51) [56]

Я купил эксклюзивные права. Чувак умер. Я могу продать эти эксклюзивные права дальше. С откатом даже. В чем проблема?

Это все не имеет никакого отношения к существу той проблемы, о которой я хочу сказать - проблемы модификаций, которые хзочет вносить в программу заказчик. А он обычно этого хочет. Но он часто еще хочет УДЕШЕВИТЬ себе жизнь, убеждая себя самого и программиста во всяких небылицах о том, что тот сможет это еще и тиражировать. Вот тут ему следует сообщить, что если программист будет тиражировать, то заказчик лишится возможности вносить в программу своим хотелки, или это уже будет совсем иная программа - программа на заказ и все вернется в исходную точку.

Я считаю этот момент существенным.

А Вы видимо считаете существенным что-то иное.
Поэтому мы спорим о каких-то разных вещах.

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-12-25 15:56) [57]

И ты, естествеенно, за меня сам взял и заключил, что всякие эксклюзивные права в такой ситуации исчезнут.

Еще раз:
По буквам:

Я ничего не заключил.
Я спросил, что будет с уже приобретенными эксклюзивными правами.

← →
icelex © (2012-12-25 15:56) [58]

> Аббат Пиккола (25.12.12 13:33) [19]

Какие к бесам эксклюзивные права? Конец года на дворе. Чуваки расходы списать пытаются.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-25 15:59) [59]

Заказчик (к сожалению, слишком часто!) ведет себя следующим образом (может вслух, а может не вслух, но подразумевая все, что я дальше скажу):

1. Мы с тобой вместе это разработали.
2. Ты вложил свой труд, а я - деньги и время моих людей.
3. Следовательно, эта программа принадлежит нам обоим. 50% на 50%. И я не наставиваю на экслюзивных правах в том смысле, как их обычно понимают. Они мне не нужны.
4. Более того, ты ВПРАВЕ ее продавать кому хочешь еще и зарабатывать на этом сколько угодно. И я от своей доли в этих продажах отказываюсь (!!!!).
4. Так сколько я получу за то, что уступаю тебе свою долю в будущих продажах?
5. Да, и сколько, кстати, я должен за 1 лицензию?

Вот - результат мышления в терминах "экслюзивности/неэксклюзивности" прав.

Нравится?
Мне - нет.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-25 16:01) [60]

Медвежонок Пятачок © (25.12.12 15:56) [57]
Я спросил, что будет с уже приобретенными эксклюзивными правами.

Ничего не будет

← →
Аббат Пиккола (2012-12-25 16:10) [61]

Пятачок, обрати внимание, что я вообще не хочу говорить ни о каких эксклюзивных правах. Я предложил как раз вместо этих терминов пользоваться другрими понятиями, уже принятыми в деловом обороте.
Ты же настаиваешьт на том, чтобы я отвечал тебе на вопросы о термине, который меня совершенно не интересует.
Он интересует тебя.
Ну так и отвечай сам на свои вопросы.
Чего тебе от меня-то нужно?
Ты говоришь, то я не знаю. что это такое.
Отсюда молжэно сделать вывод, что ты знеаешь.
Зачем тогда ты (знающий) мне (не знающему) задаешь вопросы о понятии, которое я не хочу обсуждать?
Более того, я же не говорю, что это понятие вздорное.
Может быть кто-то может им воспользоваться.
Но я не вижу, чтобы это понятие что-то проясняло для типичной истуации в отношениях заказчик-программист, с которой я сталкивался сотни раз.
И в которой я знаю, где именно скрыт подвох.

А термин "эксклюзивные права", к сожаелнию, этот подвох лишь усугубляет.
Если заключен договор на передачу эксклюзивных прав у покапателя возникает иллюзия, что разработчки больше не вправе никому написать ТОТ ЖЕ САМЫЙ ТЕКСТ МОДУЛЯ. Или тот же интеррфейс. Да и вообще все, что ему ПОКАЖЕТСЯ ТЕМ ЖЕ САМЫМ. Хотя это бред. И это неправда.

А термин "неэксклюзивные права" создает у заказчика иллюзию, что программист будет это еще кому-то продавать и наживаться, хотя задачу ставили вместе и разработку вели по сути вместе - он лишь код писал. Но это - тоже иллюзия.

Вот я и предлагаю уменьшить число иллюзий, заменив термины на понятные в деловом обороте.
А не спорить на счет последствий падения кирпича на голову прежнему правообладателью после перехода прав владения к новому правообладателю и совершенно не понимаю, к чему весь этот срач вокруг кирпича.

← →
MsGuns © (2012-12-25 16:16) [62]

1. Я сделал трехногую табуретку для дяди Х. При этом у меня была лицензия на исключительные (эксклюзивные) права на эту табуретку.
1а. Дядя Х. задолбался падать с этой табуретки и приделал ей 4-ю ногу. Я узнал об этом подал в суд и выиграл. Дядя оторвал ногу от табуретки и выплатил мне по суду.
1б. Дяде Х понравилось падать и он сделал похожую табуретку и продал ее дяде У. Я узнал об этом подал в суд и выиграл. Дядя Х вернул дяде У деньги и забрал табуретку, после чего сжег ее в печке.

2. Я сделал трехногую табуретку для дяди Х. При этом дядя оформил табуретку как собственное изобретение и получил соотв. эксклюзивную лицензию
2а. Я сделал подобную табуретку и продал ее дяде У. Дядя Х узнал об этом подал в суд и выиграл. Я вернул деньги дяде У, а табуретку сжег в печке.
2б. Я ночью проник на кухню к дяде Х и приколотил к табуретке 4-ю ножку. Дядя Х за завтраком не упал, как обычно, под стол и это его расстроило.
Дядя Х подал в суд и выиграл. Я компенсировал дяде затраты на изготовление табуретки, а также моральный урон. Табуретку сжег в печке или оторвал 4-ю ножку.

Что неверно в этих рассуждениях ?

← →
Аббат Пиккола (2012-12-25 16:19) [63]

Первое же утверждение было неверным. ИМХО.
Но я не специалист. Поэтому обсуждать эту тему я просто не желаю.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-25 16:23) [64]

Ни одно патентное ведомство не зарегистрирует патент на табуретку, отличающуюся только тем, что у нее 3 ноги.
Это в качестве обоснования моего ответа.

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-12-25 16:33) [65]

Пятачок, обрати внимание, что я вообще не хочу говорить ни о каких эксклюзивных правах.

Я уже согласился использовать термин "программа на заказ".
Но в этом случае ты еще глубже в лужу садишься.
Никаких оснований увязывать эксклюзивность прав/заказной характер софта с доработками просто нету.

О чем ты уже давно догадался, но мнешься.

← →
TUser © (2012-12-25 16:35) [66]

Пусть платит, сколько не жалко, раз предварительной договоренности не было. То есть если бы вы сразу оговорились, что такой-то объем такой-то работы за такие-то сроки стоит столько-то - то это было бы обоюдное желание. А так ситуация выглядит

Они хотели программу
Ты готов был ее написать

Тут нет никаких договоренностей о деньгах, они тебе ничего не должны, стороны получили все, чего им было угодно. Если помимо этого они тебе готовы что-то платить - бери, сколько дают и радуйся.

← →
знайка (2012-12-25 16:40) [67]

Так всё-же, что это такое - эксклюзивные права? ... будь они не ладны :)

> Eraser © (25.12.12 11:39) [16]
> есть 100% уверенность, что программа не может пригодиться
> больше никому?

нет такой уверенности. Так нет уверенности, что я ее вообще смог бы еще раз продать, а не подарить, что мне обчно привычней..)

> Игорь Шевченко © (25.12.12 12:16) [17]
> Anatoly Podgoretsky © (25.12.12 13:41) [20]

:)

> Inovet © (25.12.12 12:32) [18]

спасибо.

> Аббат Пиккола (25.12.12 13:33) [19]
>
> Как-то мало вяжется "желание поощрить" с разговорами о "правах на программу".

спасибо за бурное обсуждение.
"желание поощрить" - это со стороны конторы, разговор о правах завел я, спросил в смысле здесь..

> Но тогда фирма должна будет уплатить ЕСН, а автор 13% подоходного и не забыть в НДФЛ это указать весной.

> Inovet © (25.12.12 14:26) [33]
> Inovet © (25.12.12 14:47) [40]
> TUser © (25.12.12 16:35) [66]

да!
в общем, спасибо ребята.. Разъяснили кое-какие нюансы..
Скорее всего, какие-то изменения или правки в программе будут лишь по дополнительному договору и за дополнительную плату.

Так всё-же, что это такое - эксклюзивные права? ... будь они не ладны :)

Ну как бы просто как дважды два.
Права, которые есть только у тебя.

Я тебе даю эксклюзивное интервью.
Ты мне эксклюзивный гонорар, а я тебе - обещание никому больше не давать такое же интервью.

> [68] MonoLife © (25.12.12 16:45)

Только разницу иметь ввиду между трудовым договором, который обычно при приёме на работу заключается, и гражданско-правовым в твоём случае.

> [33] Inovet © (25.12.12 14:26)
> Единственное в договоре указать сумму на 13% больше, но
> в договоре НЕ ОГОВАРИВАТЬ этот момент.

Я имел в виду, что этот момент надо устно сразу уточнить. Т.е. договорились вы с директором, скажем, на 10000 рублей чистыми, значит в договоре пишите - сколь там получается 10000 / 0.87 = 11494 - ну пишите 11500, без всяких оговорок типа "с учётом удержанного подоходного налога" - это запрещено.

> [73] MonoLife © (25.12.12 17:45)
> Думаю, будет гражданско-правовой - разовая услуга с актом
> выполненных работ.

Естественно - это нормально. При том что и отчисления с этой суммы в пенсионный фонд будут и запись о стаже тоже подаётся в Пенсионный с пометкой договор, в трудовой, понятно, ничего не записывается.

Благодарю еще раз, Inovet и всех, кто принял участие в обсуждении!

>Аббат Пиккола (25.12.12 16:23) [64]
>Ни одно патентное ведомство не зарегистрирует патент на табуретку, >отличающуюся только тем, что у нее 3 ноги.

Замени табуретку на мотор, который отличается от других лишь тем, что работает вообще без топлива.
А по сути все же что скажешь ? Или, как сказал Медвежонок,"съезд" зощитан ?

Сколько стоит программа? Найти похожие ветки