Виндовс 8

← →
Kerk © (2012-12-12 10:38) [80]

> Кстати, тут на презентации XE3 показывали среду Delphi запущенную
> на планшете MS Surface Pro.

Там, в отличие от MS Surface RT, полноценная Win8. Уточню, чтоб никого не шокировать :)
Как она там смогла работать без Win32, ума не приложу :))

← →
Eraser © (2012-12-12 11:01) [81]

> Kerk © (12.12.12 10:38) [80]

> MS Surface Pro

так там полноценная windows 8 и процессор iX.

> WinRT - это для планшетов, для остальных ничего не поменялось.
> Какая нафиг полноценная ОС?

такой надписи я не нашел на сайте MS. может где-то мелким шрифтом в техническом описании. там, где пишут про Pro - действительно указано, что присутствует полноценная Windows 8 ОС. Там где про RT - ни слова не сказано, что старые приложения работать не будут.

← →
Eraser © (2012-12-12 11:03) [82]

> Kerk © (12.12.12 10:34) [79]

> Не замечал. WinRT - это для планшетов, для остальных ничего
> не поменялось. Какая нафиг полноценная ОС?

Ром, фактически вся PR компания вокруг surface была построена на том, что планшетник, якобы, легким движением руки превращается в полноценный ноут. на это и делалась основная ставка и действительно это круто, но по факту есть только в surface pro.

Очень надеюсь, что вся это winRT платформа отправится куда-нибудь в след за silverlight.

← →
Kerk © (2012-12-12 11:22) [83]

> Eraser ©

Ну короче понятно. Сам придумал, сам обиделся :)

← →
знайка (2012-12-12 11:47) [84]

> вся это winRT платформа отправится куда-нибудь в след за silverlight.
А silverlight куда оправился?

← →
знайка (2012-12-12 11:47) [85]

оправился = отправился

← →
tesseract © (2012-12-12 13:10) [86]

> Про 1С можно забыть.

Сижу на win8. Не забываю :-D.

← →
Eraser © (2012-12-12 13:14) [87]

> Kerk © (12.12.12 11:22) [83]

уж очень не хочется разбираться с новым API, не пойми ради чего.

> знайка (12.12.12 11:47) [84]

> А silverlight куда оправился?

видимо, в небытие ) много сайтов на нем сейчас? уже и на флеше почти не осталось.

← →
Agent13 © (2012-12-12 14:00) [88]

> Kerk © (12.12.12 11:22) [83]
>
> > Eraser ©
>
> Ну короче понятно. Сам придумал, сам обиделся :)

А я вот например, тоже эту идею с Windows RT не до конца понял. ОК - разработана закрытая платформа по примеру яблочников. Устанавливается только специальный софт из магазина. В этом есть неоспоримые плюсы - во-первых, как класс отсутствует возможность схватить бяку посредством собственных шаловливых ручек. Тут уж остаётся либо эксплоит дыры в системе, либо сам МС должен по недосмотру пустить бяку в магазин... Во-вторых, сумрачным гениям не удастся накомпилировать тяжёлого софта, который нынешние ARM"ы в принципе не вытянут. А то ведь все шишки от юзеров всё равно бы МС достались - мол тормозную ось написали :)

Но - что мешало предоставить для классических десктопных приложений хотя бы такой же контролируемый и сертифицируемый доступ в магазин? Win32 API на месте, (16 гигов диска отъедаемых системой, говорят тоже :)), MS Office RT этим API прекрасно пользуется. Технические возможности компилировать под ARM в Visual Studio тоже есть, умельцы пробовали. Так в чём проблема-то? Маркетологи сказали, Metro наше всё, не иначе...

← →
Kerk © (2012-12-12 14:12) [89]

> Eraser © (12.12.12 13:14) [87]
>
> > Kerk © (12.12.12 11:22) [83]
>
> уж очень не хочется разбираться с новым API, не пойми ради
> чего.

Так не разбирайся. Продолжай делать обычные Win32-приложения для десктопа, забей на планшетный интерфейс. Ты реально думаешь, что сейчас Embarcadero, например, все бросит и начнет на WinRT все переделывать? Ага, разбежались. WinRT станет отдельной нишей для простых утилиток и планшетного софта.

Я реально не понимаю в чем тут проблема.

> Agent13 © (12.12.12 14:00) [88]

С этим не ко мне, я не знаю :)

← →
знайка (2012-12-12 14:16) [90]

> видимо, в небытие ) много сайтов на нем сейчас? уже и на
> флеше почти не осталось.
ну пока нет ничего более лучшего, мы у себя юзаем пока его вовсю, правда только для адим. задач. штмл 5 тоже не революция.
Вот если бы была какая-то унификация, пусть того-же яваскрипта, да встроена в движки (все равно зоопарк js-фреймворков себе на винт вытягиваешь)...
xaml в принципе нравицца.

← →
Студент (2012-12-12 14:29) [91]

tesseract © (12.12.12 13:10) [86]

>> Про 1С можно забыть.

>Сижу на win8. Не забываю :-D.

Источник я привел где это вычитал, http://habrahabr.ru/company/microsoft/blog/161259/
Если первые страниц 10-15 пишут мы написали новую Ось, с блэкджеком и картинками моделей, естейственно я им поверил. От win32 на сколько я знаю МС пытается отказатся уже давно.

← →
tesseract © (2012-12-12 14:44) [92]

> От win32 на сколько я знаю МС пытается отказатся уже давно.

А что ты имеешь в виду под Win32? Сама по себе 1С-ка использует крайне базовый набор API. Даже контролы сама отрисовывает.
В 95% глюки 1с связаны с HASP-всими дровами.

> Технические возможности компилировать под ARM в Visual Studio
> тоже есть, умельцы пробовали.

.Net как-бы кроссплатформа. MS хвалится возможностью разрабатывать в Visual Studio хоть на Phone, хоть на XBOX

> Если первые страниц 10-15 пишут мы написали новую Ось,

Ты аннотацию-то почитай. Книжка по программированию для Windows Store.

← →
Студент (2012-12-12 14:50) [93]

tesseract © (12.12.12 14:44) [92]

>> От win32 на сколько я знаю МС пытается отказатся уже давно.

>А что ты имеешь в виду под Win32? Сама по себе 1С-ка использует крайне базовый набор
>API. Даже контролы сама отрисовывает.
>В 95% глюки 1с связаны с HASP-всими дровами.

Ну из прочитанного я так понял что они хотят менять само приложение как таковое. Кроме того win32 в каком то странном состоянии, у меня сложилось впечетление, что можно смело писать depricated по всему win32.

← →
Eraser © (2012-12-12 15:52) [94]

> Agent13 © (12.12.12 14:00) [88]

> о - что мешало предоставить для классических десктопных
> приложений хотя бы такой же контролируемый и сертифицируемый
> доступ в магазин?

А ничто не мешало, более того, такая возможность есть.

У меня другой вопрос - что мешало не закрывать win32 API на ARM системе? Ведь очевидно, что старый API никуда не делся и стандартные системные приложения его прекрасно используют (на том же хабре есть статья, каким образом можно вызывать старый API). Дали бы возможность пользователям перекомпилировать свои приложения под ARM тоже. А, в идеале, предоставили бы возможность запускать на ARM обычные x86/64 приложения. Или хотя бы запускать .NET приложения. Ничего этого и близко нет.

> Kerk © (12.12.12 14:12) [89]

если это не станет мэйнстримом - конечно никаких разработок под эту платформу не будет.

← →
tesseract © (2012-12-12 16:12) [95]

> А, в идеале, предоставили бы возможность запускать на ARM
> обычные x86/64 приложения

Это, простите как? QEMU ставить?

← →
tesseract © (2012-12-12 16:22) [96]

> Или хотя бы запускать .NET приложения. Ничего этого и близко
> нет.

У нас тут куча торговых представителей с планшетами. И знаешь как-бы хотелось иметь возможность НЕ запускать приложения :-D. Облом RT - в отсутствии AD И WSUS. Так бы всё перенесли и написали.

← →
Eraser © (2012-12-12 16:35) [97]

> tesseract © (12.12.12 16:12) [95]

это уже вопрос к MS, подозреваю, что через эмуляцию/виртуализацию вполне можно реализовать. Я, к примеру, давно жду, что MS выпустить, что-нибудь такое-эдакое - ответ чемберлену, а они занимаются некачественным копи пастом 5й год. Не один я, видимо, так считаю, раз они поперли из компании главного по windows 8. Еще бы баломера вслед за ним )

← →
Kerk © (2012-12-12 16:49) [98]

> Eraser © (12.12.12 15:52) [94]

> если это не станет мэйнстримом - конечно никаких разработок
> под эту платформу не будет.

С какой стати? Под андроиды и айосы всякие разработка есть? Есть. Вот и под WinRT будет. По-моему, ты просто как-то не так себе представляешь позиционирование этой платформы.

← →
Студент (2012-12-12 16:56) [99]

Eraser © (12.12.12 16:35) [97]

> tesseract © (12.12.12 16:12) [95]

>это уже вопрос к MS, подозреваю, что через эмуляцию/виртуализацию вполне можно реализовать. Я, к примеру, давно жду, что MS выпустить, что-нибудь такое-эдакое - ответ чемберлену, а они занимаются некачественным копи пастом 5й год. Не один я, видимо, так считаю, раз они поперли из компании главного по windows 8. Еще бы баломера вслед за ним )

Можно сертификат родного домена прикрутить, сертификаты от домена вместе с ПО WinRT принимает.

← →
tesseract © (2012-12-12 17:16) [100]

> Можно сертификат родного домена прикрутить, сертификаты
> от домена вместе с ПО WinRT принимает.

А как проверить например ПО на 2-3 планшетах и потом массово обновить их на всех 70-ти ? Каждый планшет настраивать по новому - это просто жесть. Про сертификат знаю - у самого lumia 920.

← →
Студент (2012-12-12 17:26) [101]

tesseract © (12.12.12 17:16) [100]

Да и что под этим подразумевать - уметь поднять-опустить-зарезервировать домен (сервер БД, почту, веб, и т.д.)? Это же обычная, рутинная вещь должна быть для любого программиста!

← →
Eraser © (2012-12-12 17:39) [102]

> Kerk © (12.12.12 16:49) [98]

я хорошо себе представляю, что такое ОС для планшета - техникой apple пользуюсь давно. зачем еще одна точно такая же мобильная/планшетная платформа, когда уже есть iOS и Андройд? Как-то это не круто для компании вроде MS.

Изначально, задумка насчет того, чтобы сделать единую ОС для всех устройств была, как мне кажется, правильной. Только вот нужно было делать бинарную совместимость, и UI разный по умолчанию. Они же сделали ровно наоборот. Получился очередной клон iOS и Андройда, который ни с чем не совместим и под который фактически нет приложений. Это стратегия вторичных компаний, но никак не мирового лидера по разработке ПО.

А как было бы круто, если бы на телефоне или планшете можно было бы запускать обычные win32 приложения, со временем к этим приложениям можно было бы прикрутить metro UI. Предоставили бы специальный API для этого, наподобие API, расширяющего возможности приложения при работе с панелью задач в 7. В целом то, metro весьма симпатично, как концепция проектирования UI.

← →
Kerk © (2012-12-12 17:47) [103]

> Eraser © (12.12.12 17:39) [102]

> я хорошо себе представляю, что такое ОС для планшета - техникой
> apple пользуюсь давно. зачем еще одна точно такая же мобильная/планшетная
> платформа, когда уже есть iOS и Андройд? Как-то это не круто
> для компании вроде MS.

Ну не серьезно же. Андроид с iOS не были первыми мобильными платформами. Винда, кстати, тоже не была первой десктопной или серверной ОС. С таким подходом надо сидеть на заднице и вообще нихрена не делать.

> Изначально, задумка насчет того, чтобы сделать единую ОС
> для всех устройств была, как мне кажется, правильной.

Не было такой задумки. Была задумка сделать единый интерфейс. Что там под капотом юзерам наплевать, а вот один и тот же user experience на разных устройствах - это круто.

> Получился очередной клон iOS и Андройда, который ни с чем
> не совместим и под который фактически нет приложений.

Но зато есть лучшая среда разработки и армия разработчиков, которых больше, чем iOSников и андроидников вместе взятых.

Иррациональна твоя нелюбовь к Windows RT. Но это нормально, на то она и нелюбовь.
:)

← →
tesseract © (2012-12-12 17:49) [104]

> Да и что под этим подразумевать - уметь поднять-опустить-
> зарезервировать домен (сервер БД, почту, веб, и т.д.)?

Так RT домена как такового не поддерживает. Да и причем тут программисты? Это админская задачка.

> А как было бы круто, если бы на телефоне или планшете можно
> было бы запускать обычные win32 приложения, со временем
> к этим приложениям можно было бы прикрутить metro UI.

Круто, но не для корпораций. И поддержка этого выйдет слишком дорого, а для 95% покупателей и не особо нужно.

← →
tesseract © (2012-12-12 17:53) [105]

> Но зато есть лучшая среда разработки

XCode круче visual studio! Очень удобная среда.

← →
Студент (2012-12-12 17:57) [106]

tesseract © (12.12.12 17:49) [104]

>> Да и что под этим подразумевать - уметь поднять-опустить-
>> зарезервировать домен (сервер БД, почту, веб, и т.д.)?

>Так RT домена как такового не поддерживает. Да и причем тут программисты? Это админская задачка.

Шутка, понятно что тут много "секса" будет и потраченных нервов, а результат может быть и 0.

> Kerk © (12.12.12 17:47) [103]

> Что там под капотом юзерам наплевать, а вот один и тот же
> user experience на разных устройствах - это круто.

Сразу видно - не пользовался новым интерфейсом на полноценном десктопе. Попробуй - интересно, что скажешь ) Такая красота это метро на 24" мониторе. бурление говн по всей сети неспроста. Я тоже сначала думал, что зря народ так уж возмущается, насчет риббона тоже возмущался, ан нет - тут другое.

> Но зато есть лучшая среда разработки и армия разработчиков,
> которых больше, чем iOSников и андроидников вместе взятых.
>

так там новый API и новый подход к проектированию ) откуда армии разработчиков то взяться?

> Андроид с iOS не были первыми мобильными платформами.

это еще одна загадка для меня. подозреваю, что видимо я чего-то не догоняю, однако практика и стоимость акций MS говорит о том, что все таки правда не на их стороне. ведь была же прекрасная платформа windows mobile, у меня был самый первый htc touch (на win mobile 6.5) - отличный аппарат для своего времени. платформу закрыли - кинулись с нуля делать ни с чем не совместимый windows phone 7 (тоже шуму было в свое время - продали они 10 телефонов наверное всего). прикрутили бы они этот метро к winmobile 6 в далеком 2007 - что мешало? HTC уже тогда делала прекрасные оболочки. наверное я чего то все таки не понимаю )

> tesseract © (12.12.12 17:49) [104]

> Круто, но не для корпораций. И поддержка этого выйдет слишком
> дорого, а для 95% покупателей и не особо нужно.

почему же дорого? мощности нынче огромные - в мобильники ставят 4х ядерные процы, во времена winXP о таком и не мечтали на десктопах. Почему не нужно покупателям? Все крупные и большинство средних производителей софта в течение года бы прикрутили к своим десктопным приложениям метро-UI, приделать новый интерфейс это не тоже самое, что переписать все приложения на новом API и новой платформе.

> Eraser © (12.12.12 18:00) [107]

> так там новый API и новый подход к проектированию ) откуда
> армии разработчиков то взяться?

Новый API - это все, конечно, капец. Сам-то для себя ответь честно, человеку, который целыми днями под .Net пишет, что проще: разобраться с этим новым API или сделать приложение под iOS? Ну не смешно даже :)

> кинулись с нуля делать ни с чем не совместимый windows phone
> 7 (тоже шуму было в свое время - продали они 10 телефонов
> наверное всего)

У меня, видимо, один из тех 10 телефонов (правда, WP 7.5, а не 7). Вполне приличная штука.

> Kerk © (12.12.12 18:06) [109]

так не спорю, iOS это другой мир. Хотя, разработка под него очень похожа на разработку под Mac OS, программы легко портировать. Вопрос в целесообразности этой новой платформы. для меня, как разработчика, каждая новая платформа - это зло в чистом виде )

все больше приглядываюсь к FireMonkey. надеюсь проект, что называется, взлетит.

> У меня, видимо, один из тех 10 телефонов (правда, WP 7.5,
> а не 7). Вполне приличная штука.

штука то может и приличная, но приложений под нее, подозреваю, не много.
кстати, приложения под 7 не совместимы с 8 )

> Eraser © (12.12.12 18:14) [110]

> штука то может и приличная, но приложений под нее, подозреваю,
> не много.

Я не особо требователен. Всякие яндекскарты с энгрибёрдзами, фейсбуками и твиттерами присутствуют, мне хватает.

> кстати, приложения под 7 не совместимы с 8 )

Главное, что интерфейсы похожие :)

Удалено модератором

> Eraser © (12.12.12 15:52) [94]
> > Agent13 © (12.12.12 14:00) [88]
>
> > о - что мешало предоставить для классических десктопных
> > приложений хотя бы такой же контролируемый и сертифицируемый
> > доступ в магазин?
>
> А ничто не мешало, более того, такая возможность есть.
>
> У меня другой вопрос - что мешало не закрывать win32 API
> на ARM системе?

Я в принципе о том же, только я, видимо, не совсем понятно выразился. Да, ссылки на классические приложения в магазин внести можно, но это будут именно ссылки, по которым ты переходишь на сайт разработчика и "классическим" же путём эту программу скачиваешь. На Windows RT эти ссылки из магазина естественно будут недоступны.

Я имел в виду другой вариант - если МС так уж не хочет полностью "открывать" ARM систему для Win32 программ, могли сделать хотя бы так: разрешить разработку, но распространение ограничить этим самым магазином. То есть, чтобы обычные проги так же как и Метро-шные устанавливались стандартным инсталлятором по нажатию кнопочки в магазине. Это был бы хоть какой-то компромисс между желаниями разработчиков и МС...

Что касается потенциала Windows RT, мне кажется здесь мелкомягким свинью ненароком подложил Интел с выпуском процессора Atom Z2670 (Clover Trail). Судя по первым обзорам, смысл в следующем - этот Атом выдает сравнимое время автономки по сравнению с Тегрой 3, но при этом заметно лучшую производительность в Метро и возможность при необходимости хоть как-то, через пень-колоду работать с х86 софтом. Возникает резонный вопрос - зачем покупать заведомо кастрированный девайс, если можно взять более полноценный. Ну разве что разницу в цене поставить чувствительную.

> штука то может и приличная, но приложений под нее, подозреваю,
> не много.кстати, приложения под 7 не совместимы с 8 )

Кто тебе такую хрень сказал? Все приложения для моего аккаунта перенеслись с HTC HD7 на Lumia 920 БЕЗ проблем и БЕЗ перекомпилирования (видно по дате обновления в store).

> tesseract © (12.12.12 19:46) [114]

> Все приложения для моего аккаунта перенеслись с HTC HD7
> на Lumia 920

Т.е. приложения с WP7 будут работать на Win8RT? Я прально понимаю?

> Т.е. приложения с WP7 будут работать на Win8RT? Я прально
> понимаю?

Wp8 <> Windows 8 RT. Там разное SDK. Хотя скорее всего будет как между 7.1 и 7.5 - достаточно пересборки.

Виндовс 8 Найти похожие ветки