Зима пришла!

← →
Vegeta (2012-12-04 15:27) [40]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2012-12-04 15:30) [41]

Удалено модератором

← →
O'ShinW © (2012-12-04 15:34) [42]

> А если серьезно, то сперва нужно начать платить за пользование
> дорогами как в Германии, а потом уже требовать такое же
> качество.

не, сперва надо платить за труд, как в Германии или в США
а то не из чего платить будет

И не надо говорить, что сначала надо работать так же :)
Если их официантка-нелегалка получает как наш программист-системщик, то о какой сначала надо работать так же можно говорить.

И потом, дороги на львинную долю строятся из стаб-фонда. На нефть/газ, т.е.
Которые общие, якобы.
А раз общие - то мы уже заплатили, и подороже, чем в Швабии.

Единственное - у нас климат не как там. Мы по определению не можем строить по их технологии. Получится еще хуже.

← →
Kerk © (2012-12-04 15:40) [43]

> O"ShinW © (04.12.12 15:34) [42]

> не, сперва надо платить за труд, как в Германии или в США
> а то не из чего платить будет

С чего бы? Может тебе еще и в магазинах скидки давать т.к. у тебя зарплата ниже? :)

> А раз общие - то мы уже заплатили, и подороже, чем в Швабии.

Нет, не подороже.

> Единственное - у нас климат не как там.

Ну дык, еще у нас страна несколько больше и еще куча нюансов. И заодно куча желающих иметь отличные дороги за три копейки :)

← →
Ваще имя (2012-12-04 15:45) [44]

> то нормальную дорогу между Москвой и Питером давно бы построили

45 км несоответствующего стандартам ЕС полотна действительно кардинально изменят ситуацию и превратят РФ в страну автобанов.

> власти во всем виноваты

Таково нынешнее политическое устройство. Работало бы нормально - решили бы вопрос к удовлетворению большинства затронутых.

← →
Kerk © (2012-12-04 15:48) [45]

> Ваще имя (04.12.12 15:45) [44]
>
> > то нормальную дорогу между Москвой и Питером давно бы построили
>
> 45 км

Какой-то уж совсем откровенный троллинг.

← →
Плохиш © (2012-12-04 15:57) [46]

> Ваще имя (04.12.12 15:10) [36]
>
> > Ну да во всём власти виноваты
>
> А вы оцените качество дороги за 200 км от Рейхстага и за
> 200 км от Кремля и сами сделайте выводы.

Я ссылку на дискусию выше привёл. Объясни мне почему, когда на этих супер автобанах кто-то начинает вести себя так как в дискуссии описано, то на этих супер автобанах выстраиваются километровые пробки? И на тех же автобанах в гололёд водители фур не считают зазорным надеть цепи на колёса.

← →
Плохиш © (2012-12-04 16:03) [47]

> O"ShinW © (04.12.12 15:34) [42]

> Если их официантка-нелегалка получает как наш программист-
> системщик

Ты знаешь, их официантка-нелегалка может получать и больше чем их программист-системщик.

> Единственное - у нас климат не как там. Мы по определению
> не можем строить по их технологии. Получится еще хуже.

Т.е. положить асфальт на 2..3 метра подготовленной специальной основы, в ваших условиях будет хуже асфальта положенного на землю? Правильно я понимаю?

← →
Плохиш © (2012-12-04 16:05) [48]

> Таково нынешнее политическое устройство. Работало бы нормально
> - решили бы вопрос к удовлетворению большинства затронутых.

Где доказательство того, что вопрос не решён к удовлетворению "большинства" затронутых? ;-)

← →
Ваще имя (2012-12-04 16:10) [49]

> Kerk © (04.12.12 15:48) [45]

Ну возможно я ошибся и там 50 км. Ладно, ушанку оземь, гулять - так гулять. 60 км от начала. Или от химкинского леса у дорожных строителей тремор и они вообще строить не могут?

> сперва нужно начать платить за пользование дорогами

Я плачу. Либо бабки разворовываются, либо строить в принципе не умеют, либо и то и другое.

← →
Kerk © (2012-12-04 16:14) [50]

> Ваще имя (04.12.12 16:10) [49]
>
> > Kerk © (04.12.12 15:48) [45]
>
> Ну возможно я ошибся и там 50 км. Ладно, ушанку оземь, гулять
> - так гулять. 60 км от начала. Или от химкинского леса у
> дорожных строителей тремор и они вообще строить не могут?

Ты все-таки троллишь или реально предлагаешь строить трассу от Москвы до Питера с дыркой по середине? Крутая идея, чо.

> > сперва нужно начать платить за пользование дорогами
>
> Я плачу.

Ну плачь, плачь. Оно ж не мешки ворочать.
По объему государственных дотаций автомобилисты у нас в стране на втором месте. Сразу после пенсионеров.

← →
O'ShinW © (2012-12-04 16:17) [51]

> С чего бы? Может тебе еще и в магазинах скидки давать т.
> к. у тебя зарплата ниже? :)

не надо :)
Цены должны быть рыночные.
Сколько стоит - столько и стоит.
Но и сколько заработал - столько и заработал.

> Нет, не подороже.

Конкретному Васе с ломом, который долбит, укатывает, заливает/равняет - может и нет. А в целом, да. Потому что
> и еще куча нюансов.

> .е. положить асфальт на 2..3 метра подготовленной специальной
> основы, в ваших условиях будет хуже асфальта положенного
> на землю? Правильно я понимаю?

да

← →
Kerk © (2012-12-04 16:21) [52]

> O"ShinW © (04.12.12 16:17) [51]
> Но и сколько заработал - столько и заработал.

О том и речь. На что заработал, на том и ездишь.

> Конкретному Васе с ломом, который долбит, укатывает, заливает/равняет
> - может и нет. А в целом, да.

Это миф. Миф основанный на отдельных случаях, по которым сейчас прокуратура работает. Ну и еще любят сравнивать стоимость строительства дороги посреди Москвы, куда включены перенос коммуникаций, расселение жильцов, снос зданий, расчистка территории и т.д. и т.п. со стоимостью строительства автобана в чистом поле. Но в целом нет, дороги у нас совсем не дороже.

← →
Ваще имя (2012-12-04 16:23) [53]

> Где доказательство того, что вопрос не решён к удовлетворению
> "большинства" затронутых? ;-)

В начале лета мелькало в новостях про самовозгорание экскаватора и двух самосвалов. Это похоже на консенсус?

> асфальта положенного на землю

Недавно наблюдал такое "строительство". Дорога подъездная и соседи за год еще не успели полностью раздолбать, но на гравий уже собрались скидываться.

← →
Kerk © (2012-12-04 16:23) [54]

> O"ShinW © (04.12.12 16:17) [51]

> > .е. положить асфальт на 2..3 метра подготовленной специальной
> > основы, в ваших условиях будет хуже асфальта положенного
> > на землю? Правильно я понимаю?
>
> да

Ну конечно, конечно. Просто для нас 2..3 метра основы - это слишком дорого в большинстве случаев. Поэтому и асфальт перекладывается каждую весну, что на кап.ремонт денег не хватает.

← →
Kerk © (2012-12-04 16:29) [55]

Снизить цену строительства еще больше мешают объективные причины. Плохая логистика, низкая конкуренция и т.д. и т.п. Нету, например, у нас заводов на каждом углу, которые задешево в любую точку бетон и все остальное нужное привезут. Объективных причин удовлетворительного состояния дорог очень много, но это думать надо, а не плакатами махать.

← →
O'ShinW © (2012-12-04 16:32) [56]

> Kerk © (04.12.12 16:23) [54]

не поэтому
а потому что жарче/холоднее.
Перепад tt в течении года, а в межсезонье и в течении дня.

> Это миф.

Нет.
И не по каждому случаю работает прокуратура.
А только по тем, которые совсем уже. По тем, по которым надо кого-то публично отпороть и пальцем погрозить.
Авторитет в движениях путин-югенд поднять. Разумеется, у рядовых ее членов.

зы
ладно, зря полез спорить.. :)
Игорь, замочи что ли все мои посты...

← →
Ваще имя (2012-12-04 16:36) [57]

> Ты все-таки троллишь или реально предлагаешь строить трассу
> от Москвы до Питера с дыркой по середине? Крутая идея, чо.
>

Да-да. Трасса - она как квант - единая и неделимая.

> Ну плачь, плачь. Оно ж не мешки ворочать.

За окружную когда последний раз выезжали?

> О том и речь. На что заработал, на том и ездишь.
>

Вы не верите в заградительные таможенные пошлины?

← →
Ваще имя (2012-12-04 16:40) [58]

> автобанах в гололёд

Для начала на автобанах не должна наледь нарастать до такой толщины.

← →
Плохиш © (2012-12-04 16:55) [59]

> Ваще имя (04.12.12 16:40) [58]
>
> > автобанах в гололёд
>
> Для начала на автобанах не должна наледь нарастать до такой
> толщины.

К сожалению, наледь об этом не знает.

← →
Думкин_ (2012-12-04 16:55) [60]

> O"ShinW © (04.12.12 16:17) [51]
> Но и сколько заработал - столько и заработал.

Это ты о чем? Может тебе еще и коммунизм включить? У нас капитализм давно. Поэтому платят столько сколько получится, желательно как можно меньше. Остальное присваивает капиталист. Ну и налоги там.

А сравнивать с западом зачастую не стоит. Не всегда в их сторону получается.

> > на землю? Правильно я понимаю?
>
> да

Нет. Только у нас не ремонтируют нормально давно. Потому что дорого, а автомобилисты платят копейки. Правда считают при этом, что чуть ли не бюджет страны формируют. :)

← →
Kerk © (2012-12-04 16:55) [61]

> O"ShinW © (04.12.12 16:32) [56]

> > Это миф.
>
> Нет.

Да.

> Ваще имя (04.12.12 16:36) [57]
>
> > Ты все-таки троллишь или реально предлагаешь строить трассу
> > от Москвы до Питера с дыркой по середине? Крутая идея, чо.
> >
>
> Да-да. Трасса - она как квант - единая и неделимая.

Ясно. Это даже не троллинг. Это какой-то глум.
Не вижу смысла продолжать разговор.

> > Ну плачь, плачь. Оно ж не мешки ворочать.
>
> За окружную когда последний раз выезжали?

За окружную какого именно города? Я уточню, чтоб смешнее было :)

← →
Думкин_ (2012-12-04 17:00) [62]

> O"ShinW © (04.12.12 16:32) [56]
> не поэтому
> а потому что жарче/холоднее.
> Перепад tt в течении года, а в межсезонье и в течении дня.

На границе России и Финляндии климат кардинально меняется. Также меняется поле психоэнергетических флуктуаций воздействующее на соблюдение ПДД.

← →
O'ShinW © (2012-12-04 17:12) [63]

> > > Это миф.
> >
> > Нет.
>
> Да.

нет

http://www.gosrf.ru/news/5625/
В связи с этим Нилов напомнил о громком деле одной стройкомпании, которая трижды выигрывала тендер на строительство кольцевой дороги вокруг Петербурга. Компания нанимала субподрядчиков, а себе забирала миллиарды конкурсных денег. Нилов уверен, что введение евростандартов и приход иностранных строительных компаний могут вытеснить подобные фирмы.

← →
O'ShinW © (2012-12-04 17:14) [64]

Кстати, у нас дороги из Чувашии фирма строила
наверное, выгоднее нанимать субподрядчиков.
Вот только вопрос, а что же они сами то не выиграли тогда конкурс? Может, потому что конкурса не было?

> На границе России и Финляндии климат

..хороший. Плохой в центре.

← →
O'ShinW © (2012-12-04 17:16) [65]

черт,
держите меня трое..

больше не зайду :)

← →
Игорь Шевченко © (2012-12-04 17:16) [66]

O"ShinW © (04.12.12 16:17) [51]

> Цены должны быть рыночные.
> Сколько стоит - столько и стоит.
> Но и сколько заработал - столько и заработал.

Ты в этом случае еще доплачивать должен :)

← →
Ваще имя (2012-12-04 17:16) [67]

> За окружную какого именно города? Я уточню, чтоб смешнее
> было :)

И так смешно, особенно если учесть вашу капитуляцию выше.

Забавно, что эту окружную (обходную или как ее там) так и не вывели на планируемую в 1980-ых пропускную способность. Сегменты хотя бы наконец-то соединили, и то хорошо.

← →
Думкин_ (2012-12-04 17:21) [68]

> > На границе России и Финляндии климат
>
> ..хороший. Плохой в центре.

С дорогами то как? Я все еще про границу.

Нилов уверен, что введение евростандартов и приход иностранных строительных компаний могут вытеснить подобные фирмы.

Что бы у нас, да не сумели украсть, да еще и по по причине каких-то там пришедших иностранных девелоперов.....
Да ни в жисть! Сумеют сами или научат пришедших.

:)))

← →
Думкин_ (2012-12-04 17:31) [70]

> Медвежонок Пятачок © (04.12.12 17:28) [69]

Чему? Воровать по евростандартам научат уже их. Хотя по амерстандартам прибыльнее.

← →
Ваще имя (2012-12-04 17:35) [71]

> чуть ли не бюджет страны формируют. :)

18% стоимости автомобиля + таможенная пошлина + транспортный налог
и изрядную долю стоимости соляра, не знаю даже сколько при парадоксальном приближении его цены к цене бензина

Так что не волнуйтесь, нормально я отстегиваю :-)

← →
Ваще имя (2012-12-04 17:41) [72]

> приход иностранных строительных компаний могут вытеснить
> подобные фирмы.

Надо думать, они очень быстро и честно (в смысле конкуренции, а не выжимания прибыли любым способом) вытеснят отечественные полностью. И придется вводить bailout по-русски как с отечественным автопромом.

> Ваще имя (04.12.12 17:16) [67]
>
> > За окружную какого именно города? Я уточню, чтоб смешнее
> > было :)
>
> И так смешно

Смешно. Про окружную какого города речь-то?

> Ваще имя (04.12.12 17:35) [71]

> Так что не волнуйтесь, нормально я отстегиваю :-)

Копейки ты отстегиваешь по сравнению с жителями стран, где тебе нравятся дороги.

← →
Ваще имя (2012-12-04 17:44) [76]

СПбСАД. С - сегментная, как бы ни хотелось гордо именовать ее кольцевой.

Ну вот, можно же яснее.
Спрашивают: "За окружную когда последний раз выезжали?"
Отвечаю: "За КАД я выезжал вчера. На севере области дороги в целом неплохие".

← →
Ваще имя (2012-12-04 17:52) [78]

В общем-то вы могли бы и сами догадаться, а не переспрашивать, она уникальная в своем роде.

← →
Думкин_ (2012-12-04 18:02) [79]

> Так что не волнуйтесь, нормально я отстегиваю :-)

хы-хы.

Не, вру. Позавчера. Уже вторник, оказывается. Но это неважно.

Зима пришла! Найти похожие ветки