ЖКХ развод?

← →
Аббат Пиккола (2012-12-07 13:20) [80]

2 Inovet © (07.12.12 13:07) [79]
Еще не хватало, чтобы не учлось.
Однако эта манера выставлять счета неудобна.

← →
Inovet © (2012-12-07 13:36) [81]

> [80] Аббат Пиккола (07.12.12 13:20)
> Однако эта манера выставлять счета неудобна.

Там же написана сумма к оплате, и помимо неё начисление за период, задолженность на начало периода, оплата в течении периода. Чем же неудобно видеть выделенную жирно и крупно сумму к оплате уже с учётом всего перечисленного?

← →
Аббат Пиккола (2012-12-07 13:36) [82]

Могу объяснить, почему.

Допустим я не успел оплатить одну квитанцию (или даже не нашел ее в почтовом ящике среди кучи спама). Пришла следующая. Сумма которой включает долг за предыдущую. Допустим я ее оплатил. И забыл об этом. Потом нашел старую квитанцию. И вижу, что она не оплачена. Автоматически оплачиваю ее тоже (уже одна сумма уплачена дважды, обращаю внимание!). Деньги через Сбербанк могут идти дольше месяца (проверено эмпирически). Потом мне приходит квитанция, в которой я уже вообще ничего не могу понять (оба платежа еще не дошли, к примеру). Я открываю ящик стола с квитанциями, кладу перед собой калькулятор и начинаю складывать суммы квитанций. И суммы платежей. И уже вообще ничего не понимаю. Пока до меня не доходит, что в отличие от прочих счетов, счета этой конкретно компании (у других вовсе не так) содержат в себе "суммы долгов". И что я уже переплатил, а то, что деньги еще не дошли, это услуга, которая называется Сбербанк. И что в какой-то момент, возможно, я оплатил одну и ту же сумму дважды. Хотя даже этого я пока не знаю. Нужно сравнивать в каждой квитанции "начислено" с тем, что я по ней оплачивал.

Теперь нормальный случай. Суммы не включают долги. Я оплачиваю квитанцию за квитанцией. Приходит очередная, в которой имеется суммарный долг за две квитанции (отдельно) и сумма новой квитанции (начислено) - тоже отдельно. Я вытаскиваю старые две квитанции, складываю, вижу, что сумма долга равна их сумме. До меня доходит (сразу), что деньги застряли в Сбербанке. Звоню в ЖЭК (или куда там), говорю, что так мол и так. Номера платежей такие-то, все оплачено, могу принести показать. Они говорят OK, у нас куча таких ситуаций, будем банк менять, надоело уже. Никаких нервов и никаких сложных вычислений, так как каждому "начислено" соотвествует ровно такое же "оплачено".

← →
Аббат Пиккола (2012-12-07 13:41) [83]

Inovet © (07.12.12 13:36) [81]
Чем же неудобно видеть выделенную жирно и крупно сумму к оплате уже с учётом всего перечисленного?

А тем, например, что у нас конкретно внедрили такие железные тупые ящики (автоматы по оплате) и он считывает штрих-код с такой квитанции и требует оплатить общую сумму, а вовсе не сумму "начислено".
Если же предыдущая квитанция уже была оплачена, но платеж еще не дошел до бухгалтерии ЖЭКа, то автомат будет у меня требовать оплатить уже уплаченную мною сумму повторно.

Такой аргумент тоже не принимается?

← →
Inovet © (2012-12-07 13:41) [84]

> [82] Аббат Пиккола (07.12.12 13:36)

Никто не заставляет оплачивать указанную сумму, можно взять для себя за правило оплачивать "начисленную" часть. Имхо, удобнее-таки видеть полную сумму к оплате.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-07 13:42) [85]

Есть некоторые простые традиции. В бизнесе, например. Вы не найдете нигде накладную, которая кроме перечиленных товаров включала бы еще и долг в том числе.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-07 13:46) [86]

Inovet © (07.12.12 13:41) [84]
Никто не заставляет оплачивать указанную сумму, можно взять для себя за правило оплачивать "начисленную" часть.

Это неудобно. Даже при ручных оплатах через операционистку.
А при оплатах через автомат это просто невозможно.

Удобно, когда отдельно фигурирует баланс (или долг), отдельно - начислено. И суммой документа является сумма "начислено". Тогда документы можно сложить стопочкой и складывать их суммы.

Я понимаю, что мотивом того. кто подобные формы придумываетр, является желание того, чтобы определенный процент граждан периолдически оплачивал одни и те же суммы дважды. Так можно беспрочентно кредитоваться у населения. Но я не испытываю никакого сочуствия к этому мотиву.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-07 13:53) [87]

У меня была телефонная компания (крупнейшая), от услуг которой я отказался в пользу IP-телефона от маленького, но удобного провайдера с личным кабинетом в интернете. И одним из мотивов была именно форма квитанции, которую они присылали. И которая с каждым годом становилась все ебильнее и дебильнее. Последняя форма содержала в сумме "к оплате" не только сумму задолженности, но и сумму "добровольного аванса за будущий период". И чтобы выявить, сколько начислено, нужно было вручную вычитать одну цифру из другой (из "к оплате" "сумму долга"). В результате я бывал вынужден заполнять в Сбербанке каждый раз вручную какой-то зеленый бланк, который периодически заканчивался и выдавался только в окошке. причем на просьбу дать впрок побольше таких бланков, если настроение у операционистки дурное, можно было нарваться на хамство.

Слава Богу, тепреь весь этот кошмар позади. У меня нет крупных государственно-афиллированных провайдеров услуг. Интернет, телефон и телевидение у меня от маленького, но удобного во всех отношениях провайдера.

← →
Inovet © (2012-12-07 14:15) [88]

> [83] Аббат Пиккола (07.12.12 13:41)
> Такой аргумент тоже не принимается?

Ящик вправе требовать именно эту сумму? А если я хочу вперёд заплатить, тоже нельзя?

← →
Аббат Пиккола (2012-12-07 18:47) [89]

Так как существуют задержки (между моментом начисления и попаданием счета в почтовый ящик + между попаданием в почтовый ящик и моментом оплаты + между моментом оплаты и моментом, когда деньги, наконец, дойдут) и если это суммарно занимает больше месяца (а это в большинстве случаев именно так и случается на практике), в большинстве случаев сумма "к оплате" бывает просто неверной (т.е. включает долг, который уже закрыт). Причем эта неверная сумма - жирная и главная.

Я привел кучу аргументов "против" такой манеры, когда наиболее вероятной и бросающейся в глаза выступает неверная цифра, и пока не услышал ни одного аргумента "за".

Наверно мой оппонент и есть тот программист, который придумал эту форму и кодил ее. Иного мне предположить не остается. Тогда сменю формулировку, чтобы она не звучала столь обидно. Автор этой формы проявил не фнансовую тупость, а эгоизм. Ему просто было наплевать на удобство этой формы для многих людей. Которые по разным причинам (мало получают, слабо видят, имеют плохую память, медленно бегают, с трудом стоят в очередях, имеют массу иных дел в жизни, кроме как оплата коммуннальных услуг) испытывают беспокойство, часто сталкиваясь с неверной и как правило, пугающей, суммой "всего к оплате". Его лично это, видимо, устраивает. А что об этом думают остальные - ему просто по барабану.

← →
Inovet © (2012-12-07 19:55) [90]

> [89] Аббат Пиккола (07.12.12 18:47)
> Наверно мой оппонент и есть тот программист, который придумал эту форму и кодил ее.

Такие документы не программисты выдумывают. Проблемы, видимо, серьёзные, коли в двух суммах путаться приходится. Не знаю где как, а у нас до последнего или предпоследнего месяца была квитанция другой формы, я зачёркивал сумму, и писал свою. Проблем не испытываю, поэтому могу только посочувствовать.

2 месяца назад всем в почтовые ящики положили старую форму квитанции оплаты за электроэнергию, но с напечатанной ниже выдержкой из новых правил об обязанности снимать показания и передавать их в Энергосбыт с 23 по 26 число каждого месяца. Способов несколько: от звонка и личного визита до пересылки почтой и заполнения формы на сайте. Собственно, заполнение на сайте сводится к несанию текущих показаний, в другие способы не вникал.

Приведённую форму я увидел сегодня на сайте же Энергосбыта. За месяц до этого подобная или точно такая же была за квартплату. За воду ещё не видел, у них и раньше не было никакой.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-07 20:48) [91]

У меня, слава Богу, оплата коммуннальных услуг не содержит никакой суммы "итого к оплате".

Там классика - отдельно долг, отдельно - текущее начисление.
Цифра долга всегда неверная, так как с бухгалтерией у нас есть одна спорная цифра (они однажды ошиблись, списывая одну нашу претензию), все квитанции оплачены, а сумма тогда вылезла и постоянно теперь висит).

Мне крайне не хотелось бы, чтобы вдруг они начали эту неверную сумму суммировать к другим суммам.

А насчет электроэнергии я пока не в курсе. У нас очереди колоссальные в Петроэлектросбыт. Жена в прошлый раз попала в такую очередь. Так как все наваливаются теперь в определенные дни почему-то, и куча ошибок еще всяких. А что, можно как-то в интернете заполнять? Мне никто ничего подобного не предлагал по крайней мере.

← →
Kerk © (2012-12-07 21:08) [92]

Аббат, это видел?
https://www.gosuslugi.ru/pgu/cms/news/view/NEWS/00000000000/main_news/1327

← →
Бодрый Яр (2012-12-07 21:26) [93]

Удалено модератором

← →
Inovet © (2012-12-07 21:27) [94]

> [91] Аббат Пиккола (07.12.12 20:48)
> А что, можно как-то в интернете заполнять?

В СПб не вкурсе, а унас смотреть историю уже несколько лет можно, а в связи с новыми правилами, и передачу данных ввели. Там же и оплатить можно.
http://krsk-sbit.ru/quasar.php

По старым правилам, или в их отсутсвие, ходили инспекторы по подъездам по своему графику - примерно раз в 3 месяца и совсем не в последних числах - и снимали показания. Это было видно по истории на сайте и в квитанциях, а люди, естественно, вообще ничего не понимали, считали сами и платили, это даже оговорено было в квитанции. Что до меня, так я немного вперёд оплачивал, скажем 1000, потом, когда видел в очередной квитанции, что в долг ушёл, снова платил так же.

По новым правилам не совсем понятно как будет. Если в течении 2-х месяцев абонет не подал показания в указанный 3-хдневный интервал, то в 3-м месяце будет начислена сумма исходя из среднего его потребления за сколько-то там предыдущих месяцев. И, как я думаю, когда абонент подаст наконец показания, будет пересчитана по факту, ну я надеюсь что так будет, вобщем как и раньше было.

← →
Inovet © (2012-12-07 21:33) [95]

> [94] Inovet © (07.12.12 21:27)

И кроме тог, оплатить теперь можно круглосуточно и без процентов через терминалы, некоторые банкоматы, в ЕРКЦ только до 18:00, ну и прямо к ним в местный филиал зайти, но в рабочее время, на почте до 20:00, ещё там где-то, а ну в банках.

А очереди по выяснению выстраиваются, потому как людям непонятно, когда сальдо показано, а тем более, когда фиг знает за какой период. Тут согласен.

← →
Inovet © (2012-12-07 21:55) [96]

С этой подаче сведений есть потенциальная проблема: если некий шутник подаст вместо меня показания на круглую сумму, как их потом корректировать? В общем-то инспектор всё равно рано или поздно проверит, или специально придёт по заявлению, но тем не менее. Авторизация нужна при любом способе подачи, а их 10 и не все с авторизацией.
http://krsk-sbit.ru/router.php?doc=pp_flzlica

По крайней мере, пока не поставят приборы учёта с дистанционным съёмом показаний.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-07 23:00) [97]

2 Kerk © (07.12.12 21:08) [92]

Впервые вижу. Ты сам-то этим пользовался?

← →
Kerk © (2012-12-07 23:02) [98]

> Аббат Пиккола (07.12.12 23:00) [97]
>
> 2 Kerk © (07.12.12 21:08) [92]
>
> Впервые вижу. Ты сам-то этим пользовался?

Оно позавчера запущено, как я мог этим пользоваться?

Вообще, многие банки уже давно позволяют коммунальные платежи делать онлайн. Альфа-банк в частности. Вот им пользовался, да.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-07 23:04) [99]

И если да, то с какой авторизацией? Простой или полной?

← →
Аббат Пиккола (2012-12-07 23:04) [100]

Понял...

← →
Аббат Пиккола (2012-12-07 23:05) [101]

Я бы наверно тоже через свой банк предпочел...

> [97] Аббат Пиккола (07.12.12 23:00)
> Впервые вижу. Ты сам-то этим пользовался?

Сейчас терминалы ставят кое-где с этими услугами + на них можно ещё воспользоваться дополнительными платными.

> [98] Kerk © (07.12.12 23:02)
> Оно позавчера запущено, как я мог этим пользоваться?

Да я терминал видел уже больше года назад.

← →
имя (2012-12-08 03:00) [105]

Удалено модератором

← →
имя (2012-12-08 12:48) [106]

Удалено модератором

← →
(2012-12-08 16:31) [107]

Удалено модератором

> Аббат Пиккола (07.12.12 13:53) [87]
> У меня была телефонная компания (крупнейшая),

Мсье весьма обеспеченный человек?!! :)

Маразм дошёл до крайней степени прогрессии! Коллега показал квитанцию из управляющей компании, в которой кроме прочих потерь (электричество, холодная вода, горячая вода, отопление) значились ещё и потери водоотведения (то есть канализации). Я из под стола только через двадцать минут вылез. Вы только представьте себе "потери канализации", то есть он туда "недосрал" видимо и на этом водоканал поимел ущерб. Или наоборот, канализационные трубы в доме протекают и водоканал получил от клиента меньше дерьма, чем рассчитывал, и за это клиент должен заплалить!!!
Да, это Россия! З.Ы. как хорошо, что у меня частный дом и никаких потерь!

ЖКХ развод? Найти похожие ветки