Кто хочет немного физики?

← →
Барлог_ (2012-06-06 22:18) [40]

Тоже бы послушал.

← →
Макс Черных (2012-06-06 23:31) [41]

Rouse_ © (06.06.12 21:37) [36]
> Ну хотя бы в минимальной интерпретации для форума, бо дюже
> любо ты это рассказываешь :)

Честно говоря, не припомню чтобы я про эти ножницы рассказывал. Ну а в минимальной интерпретации - суть в том, что есть некая точка пересечения лезвий. И если некто возмет сильно длинные ножницы, и будет зело сильно ими стричь, то эта заветная точка будет перемещаться быстрее скорости света.
От этого многие граждане, знакомые с физикой лишь по всяким интернетам, т.е. вообще незнакомые, впадают в безумный восторг - ибо, на их взгляд, сие опровергает теорию относительности, да и ваще всю физику.
Действительно, раз все просто, то приделать кабину к ножницам - и вот вам звездолет космический.
А на самом деле эта самая физика вовсе не опровергает возможность сверхсветового движения. Те же знаменитые "тахионы" вполне замечательно существуют в математических моделях. Физика утверждает, что невозможна передача информации со сверхсветовой скоростью, да и то не вообще, а в 4-x мерном пространстве времени. Из чего следует, что сверхсветовой объект не может быть материальным, ибо движение материального объекта в силу, например, импульса однозначно есть перенос информации.
А раз объект не материальный, то он нематериальный. Т.е. мы можем его наблюдать как явление, но не может потрогать, понюхать, измерить и т.п. Вот точка пересечения лезвий таковым виртуальным объектом и является. И к великой печали, ножницелет межгалактичекий не полетит.
Вот как то так, упрощенно. :)

← →
TUser © (2012-06-07 00:26) [42]

> Юрий Зотов © (06.06.12 19:38) [28]

Судя по гуглопанорамам, дороги в Манхэттене чуть лучше, чем в Мск, то есть отвратительные. Чего не скажешь о тротуарах, кстати. Паркуются они, как наши, создавая всем удобство путем занятия полосы в одну сторону и полосы в другую. У нас заэто положен штраф, вместо которого теперь вкладывают вежливую просьбу. Перенимаем передовой опыт, че.

← →
Германн © (2012-06-07 02:12) [43]

> Макс Черных (06.06.12 23:31) [41]

> Физика утверждает, что невозможна передача информации со
> сверхсветовой скоростью

Вот об этом можно и поподробнее. Особенно про определении термина "информация" в физике.

← →
Германн © (2012-06-07 02:30) [44]

А по сути вышеупомянутых ножниц - это просто абстракция. Современный аналог средневековых парадоксов. "Чистая" математика без физики.

← →
Макс Черных (2012-06-07 03:01) [45]

> Особенно про определении термина "информация" в физике.

Что, в педивикии забанили? Пичаль.
В физике, однако, информация это ни что иное как отличие одной сути от другой. Например, одной системы от другой, в т.ч. от пустой системы.

← →
Думкин © (2012-06-07 05:59) [46]

> Макс Черных (06.06.12 23:31) [41]

Не-не. При таком способе передача сверх-света таки будет. Но -эта точка не будет двигаться со сверхсветовой скоростью.

Допустим мы сговорились, что как только разрез придет - бахаем из пушки. И вот я со своей стороны начинаю резать и потом бах. Интервал при таком будем времениподобным. То есть таки мы сумели сообщить свою волю быстрее скорости света.

Суть в том, что точка разреза будет двигаться медленнее скорости света. В самом деле, соответствующие участки ножниц должны "узнать", что им надо двигаться. А узнать они это могут только получив сигнал через ножницы. А он не быстрее скорости света. А учитывая, что и длина будет чутка больше чем по бумаге, то и совсем грустно. Тут проблема с абстракцией - абсолютно твердое.

Но, можно рассмотреть другую систему - что уже есть две пары лезвий, которые поступательно движутся как нам надо и режут бумагу. Тут разрез уже будет двигаться быстрее скорости света, но передать информацию таким образом мы не сможем и будет именно то, что вы и описали.

← →
AV © (2012-06-07 06:49) [47]

> Думкин © (07.06.12 05:59) [46]

+1

Да и вообще, фиг с ними, с ножницами, настоящие мачо используют "веревочку" :)
две планеты, 600 000 км расстояние. Связаны веревкой. Дергаем веревку - там узнали об этом. За секунду передали ин-фу. Если не веревка, а штырь - морзянку можно отстукивать.

Казалось бы :) Но нет. Передача взаимодействия в штыре тоже распространяется со скоростью.

← →
TUser © (2012-06-07 11:15) [48]

> Макс Черных (06.06.12 23:31) [41]

Известно, что "ножницы" вполне могут резать со сверхсветовой скоростью. Достаточно одно из лезвий сделать круглым и, например, опускать его на второе - типа гильотины.

> TUser © (07.06.12 11:15) [48]

ну и зачем круглыми?
две планеты, 600 000 км расстояние. Связаны.. :) тьфу, натянут лист. Гильотина - прямая.
Оп! и за мгновение, необходимое пройти лезвию сквозь толщину листа(, по всей длинне листа), разрезано

> [47] AV © (07.06.12 06:49)
> Передача взаимодействия в штыре тоже распространяется со скоростью.

Так морзянку гаечным ключём отстукивать? Лучше взять проводящий штырь и контактом батарейки отстучать, второй можно взять в руку или в планету зарыть.

> Так морзянку гаечным ключём отстукивать?

не...
штырь дергать туда - сюда. Штырь же - абсолютный якобы
т.е. за один конец потянули - второй конец уже тянется тоже.
Раз абсолютный - не происходит передачи взаимодействия м/д атомами материала.

> [51] AV © (07.06.12 14:20)
> штырь дергать туда - сюда. Штырь же - абсолютный якобы

В сущности тот же гаечный ключ. Ну хорошо, пусть в качестве штыря будет фотон, он абсолютный сам по себе и в общем его можно представить любой длинны, он и есть такой бесконечный, только с различной вероятностью в разных точках.

Кто хочет немного физики? Найти похожие ветки