Скачать: CL | DM;

Физики ЦЕРН отменили предел скорости   Найти похожие ветки 

← →
xayam ©   (2011-09-23 16:11) [0]

http://www.itar-tass.com/c19/231631.html

---

← →
TUser ©   (2011-09-23 16:16) [1]

http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1109/1109.4897.pdf

---

← →
Омлет ©   (2011-09-23 16:18) [2]

> "Пучок этих слабо взаимодействующие с внешней средой Земли
> частиц был выпущен из ЦЕРН в сторону Италии. Он прошел 730
> км и был замерен."

Расстояние указали, а где время?
P.S. Надеюсь, с Италией всё хорошо.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2011-09-23 16:19) [3]

> Физики ЦЕРН отменили предел скорости


ограничение на 60км/ч в городе ?

---

← →
alexdn ©   (2011-09-23 16:21) [4]

враньё это всё, наверняка чего-то не учли..

---

← →
Kerk ©   (2011-09-23 16:21) [5]

Позвоните в Италию, волнуюсь.

---

← →
TUser ©   (2011-09-23 16:22) [6]

Удалено модератором

---

← →
palva ©   (2011-09-23 16:29) [7]

Удалено модератором

---

← →
alexdn ©   (2011-09-23 16:32) [8]

Удалено модератором

---

← →
xayam ©   (2011-09-23 16:35) [9]

Удалено модератором

---

← →
xayam ©   (2011-09-23 16:36) [10]

> Расстояние указали, а где время?

опс, это скорость света, времени ихнего нет

---

← →
Inovet ©   (2011-09-23 16:38) [11]

На съезде приняли указ единогласно открытым голосование, как основную линию партии.

---

← →
SergeyIT ©   (2011-09-23 16:41) [12]

на 60нс быстрее прилетел, но авторы обратились с просьбой к сообществу для проведения проверки, так как подозревают какую-то ошибку...

---

← →
xayam ©   (2011-09-23 16:44) [13]

> авторы обратились с просьбой к сообществу для проведения
> проверки, так как подозревают какую-то ошибку

нет ошибки.
Нет предела совершенству - значит нет предела и скорости

Ты им так и скажи :)

---

← →
Inovet ©   (2011-09-23 16:45) [14]

> [5] Kerk ©   (23.09.11 16:21)
> Позвоните в Италию, волнуюсь.

Они уже три года туда посылают пучок, сознались только что.

---

← →
Kerk ©   (2011-09-23 17:02) [15]

> Inovet ©   (23.09.11 16:45) [14]
>
> > [5] Kerk ©   (23.09.11 16:21)
> > Позвоните в Италию, волнуюсь.
>
> Они уже три года туда посылают пучок, сознались только что.

Надеюсь, шапочки из фольги им помогут :)

---

← →
Фокс Йожин   (2011-09-23 17:08) [16]

кризис на подходе, надо срочно приблизиться к революционному открытию, авось денег дадут.

---

← →
TUser ©   (2011-09-24 10:55) [17]

Статья Игоря Иванова

http://elementy.ru/news?newsid=431680

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2011-09-24 18:06) [18]

Мне вот совсем непонятно, как они определили что это именно их нейтрино, а не обычное постороннее нейтрино, летевшее по своим нейтринным делам? Их нельзя изолировать, отклонить или ограничить, они просто беспредельщики из микромира, следовательно нельзя утверждать что это именно то нейтрино, которое выпустили в ЦЕРНе. Да и вообще, очень на брехню "предвыборную" смахивает, уж извините за мой французский.

---

← →
Ega23 ©   (2011-09-24 18:10) [19]

> Их нельзя изолировать, отклонить или ограничить

Не совсем так. Батя как раз этим делом уже третий десяток лет занимается.

---

← →
TUser ©   (2011-09-24 20:18) [20]

> Мне вот совсем непонятно, как они определили что это именно
> их нейтрино, а не обычное постороннее нейтрино, летевшее
> по своим нейтринным делам?

Известно, что откуда-то вылетел пучок нейтрино, превышающий естественный фон. Сходный пучок прилетел через треуемые наносекунды куда-то. См. [1] и [17].

---

← →
alexdn ©   (2011-09-24 22:22) [21]

> TUser ©   (24.09.11 20:18) [20]
вторичная индукция какая нибудь..

---

← →
SQLEX ©   (2011-09-24 22:28) [22]

>
> вторичная индукция какая нибудь..
>

не важно
все равно быстрее получается распространилось

---

← →
Inovet ©   (2011-09-24 23:53) [23]

Поиск ошибки эксперимента. Иначе революция, но ничего её не предвещало до.

---

← →
Pavia ©   (2011-09-25 12:35) [24]

> Иначе революция, но ничего её не предвещало до.

Ну почему же.
На другом форуме нашли такую вот теорию. Которая появилась до эксперимента. И она говорит что нейтрино должен двигаться со скоростью превосходящую скорость света.
http://www.b-i-o-n.ru/theory/stroenie-fisicheskogo-vakuuma/nejtrino

Правда объяснения по большей части туманные.

---

← →
TUser ©   (2011-09-25 13:37) [25]

> Pavia ©   (25.09.11 12:35) [24]

таких теоретиков в тырнете навалом

---

← →
Ega23 ©   (2011-09-25 20:58) [26]

> На другом форуме нашли такую вот теорию. Которая появилась
> до эксперимента. И она говорит что нейтрино должен двигаться
> со скоростью превосходящую скорость света.


Есть такая гипотеза. ЕМНИП, математика не отвергает возможность "жизни" скоростей, превосходящих С и асимптотически к ней приближающихся сверху.

---

← →
Inovet ©   (2011-09-25 21:04) [27]

> [26] Ega23 ©   (25.09.11 20:58)
> Есть такая гипотеза. ЕМНИП, математика не отвергает возможность
> "жизни" скоростей, превосходящих С и асимптотически к ней
> приближающихся сверху.

Это по ссылке ТУсер есть

> [17] TUser ©   (24.09.11 10:55)
> Статья Игоря Иванова
> http://elementy.ru/news?newsid=431680

, а в той автор какую-то свою теорию выдвигает об электромагнитном солитоне.

---

← →
TUser ©   (2011-09-25 21:17) [28]

> а в той автор какую-то свою теорию выдвигает об электромагнитном
> солитон

Таких авторов всегда было много, теперь интернет предоставил им возможность без цензуры проклятой костной официальной науки, которая молится на лжепророка Эйнштейна, публиковать свои откровения.

---

← →
Pavia ©   (2011-09-25 21:22) [29]

Ega23. Знаете что такое бритва Оккама? Можно и без асимптотике. Дело в том чтобы доказать, что скорость света есть максимальная скорость, надо сравнить с другими скоростями. И при этом важна точность. Вот померили получили что у нейтрино она больше. В этом нет ничего удивительно просто раньше никто не мерил. А если мерили, то какова точность тех измерений?

60*10^-9 не хилая такая точность. Тем более надо принимать во внимание, что нейтрино имеет слабое взаимодействие с другими частицами. Вполне логично что оно движется быстрее других частиц так, как у неё отсутствуют взаимодействие, другими словами нет тормозящих факторов.  Всё ли учли учёные при замере скорости света надо проверить.  

Интересно каков порядок силы которая затормозила свет? На 60 нс.

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2011-09-25 21:24) [30]

> Ega23 ©   (24.09.11 18:10) [19]
>
>
> > Их нельзя изолировать, отклонить или ограничить
>
> Не совсем так. Батя как раз этим делом уже третий десяток
> лет занимается.
>

http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:1231241716663.jpg

---

← →
Ega23 ©   (2011-09-25 21:32) [31]

> Дело в том чтобы доказать, что скорость света есть максимальная скорость,


Не максимальная. Константа, к которой мы асимптотически приближаемся снизу.

---

← →
Inovet ©   (2011-09-25 21:36) [32]

> [29] Pavia ©   (25.09.11 21:22)

Что за глупость на глупости.

---

← →
SQLEX ©   (2011-09-25 21:37) [33]

> не для Pavia ©   (25.09.11 21:22) [29]
> а просто

> Знаете что такое бритва Оккама?

а точно известно, что это такое? :)
Это понятие введенное философом. Сами естественники его избегают, предпочитая факты.

Причем лучше бы теория, подтвержденная фактами, а не наоборот.
А то сейчас именно так и получается - оппа! фотон быстрый! А давайте как-нить это теперь объясним..

А вот наоборот
Предскажите, что такое возможно, выведите уравнения, посчитайте ожидаемые скорости.. А потом и эксперимент ставьте  , подтверждайте.

а то тупая подгонка теперь под ответ на последней странице, имхо, пойдет. Нет, не у них, не у авторов, но у других вполне возможно.

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2011-09-25 21:38) [34]

> Ega23 ©   (25.09.11 20:58) [26]
>
>
> > На другом форуме нашли такую вот теорию. Которая появилась
> > до эксперимента. И она говорит что нейтрино должен двигаться
> > со скоростью превосходящую скорость света.
>
>
> Есть такая гипотеза. ЕМНИП, математика не отвергает возможность
> "жизни" скоростей, превосходящих С и асимптотически к ней
> приближающихся сверху.

да в математике хоть на ноль делить  можно, если exception`ы заглушить :)
а так в общем-то... константность це следует не из гения или бодуна Эйнштейна, а из просто из того, что уравнения Максвелла ну совсем неивариантны относительно преобразований Галилея, но очень даже инвариантны отн. преобразований Лоренца. Фсе.  Уравнения Максвелла изначально описывают электромагнитное взаимодействие и более никакое (ну если все остальные за уши к нему не сводить, что, похоже, хорошо или не очень делалось весь 20-й век).
Так что в принципе why бы и not уравнениям, описывающие, допустим, сильное взаимодействие, не быть инвариантным отн. других преобразований с другой константой, например три пи корень из 100500 делить на е в степени пи

---

← →
Inovet ©   (2011-09-25 21:44) [35]

> [34] Petr V. Abramov ©   (25.09.11 21:38)
> сильное взаимодействие, не быть инвариантным отн. других преобразований

А как же стандартная модель, где все частицы вместе рассматриваются. Притянута к ЭМ?

---

← →
alexdn ©   (2011-09-25 21:51) [36]

Удалено модератором
Примечание: Флудить завязывай

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2011-09-25 22:00) [37]

> Inovet ©   (25.09.11 21:44) [35]
>
> > [34] Petr V. Abramov ©   (25.09.11 21:38)
> > сильное взаимодействие, не быть инвариантным отн. других
> преобразований
>
> А как же стандартная модель, где все частицы вместе рассматриваются.
>  Притянута к ЭМ?
>

скорее к ЭМ, чем к чему-л другому, притягивают обычно с известного конца, и это методологически правильно, все-таки кузькина мать по кнопке взрывается, а не абы когда.
будет больше наблюдений по другим взаимодействиям, может, с другого конца кому-нмть типа Перельмана зайти удастся.

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2011-09-25 22:04) [38]

хотя я читал примерно такой вариант новости: 15000 раз замерили, получается отклонение на 60 нс, обращаемся за помощью к мировому сообществу. тут думаю, читать надо так:
- кто не понял, дайте денег
- кто понял, помогите найти систематическую ошибку в нейтроспидометре.

---

← →
Pavia ©   (2011-09-25 22:09) [39]

> > [29] Pavia ©   (25.09.11 21:22)Что за глупость на глупости.

Вы просто ход моих мыслей не поняли. И кто теперь из нас глупец?

---

← →
Inovet ©   (2011-09-25 22:27) [40]

> [39] Pavia ©   (25.09.11 22:09)
> Вы просто ход моих мыслей не поняли. И кто теперь из нас глупец?


Глупцом я тебя не называл, но написал ты глупость. Давай по порядку.


> [29] Pavia ©   (25.09.11 21:22)
> Ega23. Знаете что такое бритва Оккама? Можно и без асимптотике.
> Дело в том чтобы доказать, что скорость света есть максимальная
> скорость, надо сравнить с другими скоростями. И при этом
> важна точность.

Это о чём? Скорость света постоянная величина. Всё.

> Вот померили получили что у нейтрино она
> больше. В этом нет ничего удивительно просто раньше никто
> не мерил.

Все лохи?

> А если мерили, то какова точность тех измерений?

Достаточная для подтверждения теории.

> 60*10^-9 не хилая такая точность.

Откуда знаешь что нехилая?

> Тем более надо принимать
> во внимание, что нейтрино имеет слабое взаимодействие с
> другими частицами. Вполне логично что оно движется быстрее
> других частиц так, как у неё отсутствуют взаимодействие,
> другими словами нет тормозящих факторов.

Это по аналогии с автомобилем что ли, типа у других частиц трение больше? Так взаимодействие или есть или нет в каждом конкретном случае. Слабо взаимодействет не значит что меньше тормозиться, а значит реже происходят события.

> Всё ли учли учёные
> при замере скорости света надо проверить.  

Её меряли 100500 раз

> Интересно каков порядок силы которая затормозила свет? На 60 нс.

Снова трение? Скорость света постоянная велицчина.

Может оказаться, что сабж не ошибка, но скорее всего ошибка.

---

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 вся ветка

Скачать: CL | DM;



Память: 0.55 MB
Время: 0.055 c