Windows 8 Developer Preview

← →
Inovet © (2011-09-18 21:07) [80]

> [79] Игорь Шевченко © (18.09.11 20:58)
> на корпусе

Точно, забыл про неё в виртуальной машине потому как. Для такого интерфейса вполне логично кнопкой на корпусе Shut down делать, даже лучше назначить ей Hibernate.

← →
Eraser © (2011-09-18 21:54) [81]

> [80] Inovet © (18.09.11 21:07)

> Для такого интерфейса вполне логично кнопкой на корпусе
> Shut down делать

в виде рубильника )

← →
Кто б сомневался © (2011-09-18 23:40) [82]

Microsoft что то стала забывать, что основной критерий в ОС - это удобство использования и интуитивно понятное GUI.
Начали забывать про традиционность - а это важный элемент. Далеко не всем приятно переучиваться где что лежит каждый раз при выходе новой ОС - главное это время.
Начали забывать начиная с Висты и Win 7, каждый раз как нужно поправить настройки - вспоминаю что в XP нужно было сделать в 2-3 раза меньше кликов, чем в старших ОС (например - настройки сети или мыши).

← →
Игорь Шевченко © (2011-09-18 23:46) [83]

> Microsoft что то стала забывать

голосуй ногами

← →
Eraser © (2011-09-18 23:50) [84]

думаю это поседняя ОС, которая будет выпущена MS при балмере.

← →
Кто б сомневался © (2011-09-19 00:02) [85]

А самое главное, - если вы меняете интерфейс, то оставьте возможность использовать тот интерфейс, к которому юзеры привыкли годами. К примеру мне очень не нравится тип меню, в Пуске Win 7. Скролить - не вариант. Само меню Пуск динамически не меняется при добавлении\удалении новых программ.
Оказалось я не один такой, советы о том как сделать класичесской меню очень популярны в нетах - http://www.winblog.ru/win7/1147767440-19041101.html

← →
sniknik © (2011-09-19 00:03) [86]

у них традиция выпускать Г. через версию... после очередного ничего и делать особо не нужно, просто вернуть привычное (чуть разукрасив), и все счастливы... и юзерам не переучиваться, и МС деньги за "новую" ось несут.

> голосуй ногами
не выйдет... ;( мы люди подневольные, пишем под то, на чем юзер "нереститься" ;(.

← →
Игорь Шевченко © (2011-09-19 00:12) [87]

> не выйдет... ;(

тогда не ной

← →
Кто б сомневался © (2011-09-19 00:31) [88]

> Кто б сомневался © (19.09.11 00:02) [85]

Вы возможно спросить - дык вместо классического пуска ведь появилось меню быстрого запуска. Мол там лежат все программы которые ты запускал в последний раз.

В том то и фишка, что с классическим меню работать быстрее чем с обычным. Сейчас объясню. Возможно вы о таких мелочах не задумывались.

1. В меню Win 7 - у меня Recent Programs - стоит в 25 - т.е. 25 последних запущенных прог - это я сделал для того, чтобы само меню Пуск было длинным - для того чтобы не скролить меню пуск и меню All Programs - ведь оно не меняется динамически от кол. элементов!
2. Список Recent Program постоянно перемешивается и не сортируется, поэтому чтобы найти программу надо его заново читать, и искать где же нужная прога.
Поэтому я его не использую, т.к. он забирает больше времени.
3. Для того чтобы зайти в стандартное меню All Programs - нужно 2 раза кликнуть - Пуск затем All Programs. Затем уже кликать по самой папке с программой.
Все это забирает больше времени.

Теперь смотрим почему классическое меню быстрее:
Классическое меню - позиция программы в меню известна - либо в начале, либо в середине, либо в конце + сортировка по алфавиту.
Просто направляешь курсор и кликаешь для запуска. И самое главное там не надо кликать для открытия подменюшек.

← →
Кто б сомневался © (2011-09-19 00:33) [89]

> Список Recent Program постоянно перемешивается

Самое главное что программа не всегда там есть. Она либо только установленна, либо давно не запускалась.

← →
Игорь Шевченко © (2011-09-19 00:42) [90]

Кто б сомневался © (19.09.11 00:31) [88]

> В том то и фишка, что с классическим меню работать быстрее
> чем с обычным. Сейчас объясню. Возможно вы о таких мелочах
> не задумывались.

Можно ярлыки для нужных программ размещать на рабочем столе. Их там может уместиться больше, чем 25

← →
Кто б сомневался © (2011-09-19 00:46) [91]

> Игорь Шевченко © (19.09.11 00:42) [90]

На рабочем столе у меня ярлыки только для необходимого, с тем с чем я работаю каждый день. Я стараюсь держать его чистым - для того чтобы не путаться потом.
А игрушки и другие офисы не часто, но у меня их много разных.

← →
Кто б сомневался © (2011-09-19 00:48) [92]

И притом мы же сейчас обсуждаем не рабочий стол, а меню Пуск.

← →
sniknik © (2011-09-19 00:58) [93]

> тогда не ной
вот как раз нет. если бы мог уйти, ушел бы и не ныл. а вот когда обстоятельствами привязан к чему то, и это что-то коверкают... вот тут то только и есть смысл поныть.

← →
Кто б сомневался © (2011-09-19 01:01) [94]

Поэтому я поставил Classic Shell http://sourceforge.net/projects/classicshell/
Он ставиться не как shell вместо Explorer, а как надстройка над Explorer.
Очень удобно, и кстати Control Panel в виде меню грузиться мнгновенно, в отличии от стандартного меню пуск и его Control Panel Menu.

← →
Kerk © (2011-09-19 01:01) [95]

Не обязательно ж 8ку ставить. Я вот до сих пор на XP сижу. К тому времени, как апгрейдится соберусь, они уже 9 или 10 выпустят :)

← →
Кто б сомневался © (2011-09-19 01:02) [96]

> Кто б сомневался © (19.09.11 01:01) [94]

Кстати там есть все фишки стандартного меню втч и поиск и даже можно указать задержку вылетающих подменю (50 мс идеально).

← →
Eraser © (2011-09-19 01:02) [97]

> [88] Кто б сомневался © (19.09.11 00:31)

да нормальное пуск в 7.
соглашусь только с тем, что MS стали напрочь игнорировать (начиная с XP) одно из основополагающих правил дизайна UI, которое заключается в том, что нельзя перемешать элементы интерфейса без ведома пользователя. зрительная память и моторика это ключевые моменты. представляю, что было бы на дорогах если бы каждый день в машинах педали менялись бы местами случайным образом.

← →
Eraser © (2011-09-19 01:04) [98]

> [93] sniknik © (19.09.11 00:58)

ну, к слову, Vista/7 дали разработчикам куда больше поводов поныть. а то, что не уйдешь это верно. где юзеры там и мы.

← →
Кто б сомневался © (2011-09-19 01:11) [99]

Попробуйте Classic Shell народ, я гарантирую с 90% что вы не удалите его.
там есть все что есть в стандартном меню, только удобней реализовано.
Только полазьте в настройках его, включив там All settings. Он и быстрее (все мнгновенно показывается, втч если задержка в 50мс), и удобней в разы.

← →
Eraser © (2011-09-19 01:32) [100]

> [99] Кто б сомневался © (19.09.11 01:11)

меня стандартное более чем устраивает. в "программы" лезу крайне редко. на всё нужно создал ярлыки прямо на 1 странице меню, выше списка часто используемых программ. ну еще "Выполнить" иногда пользуюсь. сами же часто используемые мной программы (браузер, IDE, explorer) закрепил на таск баре - очень удобно.

← →
wl © (2011-09-19 01:50) [101]

стыдно признаться, но винда гораздо удобнее для меня, чем "православные" линукс-дистрибутивы

← →
Кто б сомневался © (2011-09-19 01:51) [102]

> Eraser © (19.09.11 01:32) [100]

На деле я понял почему я так злился на Win 7 - калечное меню Пуск. После его замены на скоростной Classic Shell стало легче. Я опять работаю без тормозов и исскуственных ограничений.

Кстати я часто лезу в Control Panel - а сейчас оно стало мнгновенно открываться в виде меню (раньше тоже было в виде меню, но открывалось долго почему то - секунды 2 и фиксы на задержку меню в реестре не помогали).
В CS даже показывает в виде меню список сетевых подключений - что очень удобно для меня. Т.е. сейчас все под рукой, даже Programs and Features - стало в одно касание (оно там отдельным меню).

← →
wl © (2011-09-19 02:05) [103]

попробую, но меню в стиле ХР мне не очень, частые приложения висели слева, а вот куда они теперь пропали?

← →
Кто б сомневался © (2011-09-19 02:11) [104]

wl © (19.09.11 02:05) [103]
Полазь в настройках там все настраивается. Recent Programs появляются после их запуска с меню.
Тут даже можно поставить мою любимую тему - XP Silver . Нравится за то что фон меню белый. А черные буквы лучше всего воспринимаются на белом.

← →
Кто б сомневался © (2011-09-19 02:15) [105]

Аналогично там можно поставить двойные колонки (multiply), как в стандартном меню Пуск, т.е. слева часто запускаемые справа settings и др.

← →
Кто б сомневался © (2011-09-19 02:17) [106]

Зайди в Skins и там поставь Two Columns.
Также включи внизу All settings вместо basic settings - он покажет тебе все настройки

← →
wl © (2011-09-19 02:27) [107]

> Кто б сомневался © (19.09.11 02:17) [106]

спасибо

← →
brother © (2011-09-19 06:13) [108]

хм, надо посмотреть... пока, затестим на виртуалке...

на хабре прочитал какую-то разгромную статью про метро в вин 8 (извините, если тут уже об этом писали). Там автора обосрали, но вообще-то я с ним солидарен.
Надо посмотреть, как будет на деле, и если это метро будет мешать работе, то ну его нафиг

впрочем, никто ведь не заставляет ей пользоваться, верно? подождем, когда провалится эта версия и все вернется на круги своя в виндовс 8+1

> но винда гораздо удобнее для меня, чем "православные" линукс-дистрибутивы
если сравнивать с XP то тоже удобнее, если с 7-кой то тоже самое но уже менее удобно со стороны винды, а 8-ка похоже все поменяет с точностью до "наоборот".
прогресс налицо. ;)

> [94] Кто б сомневался © (19.09.11 01:01)
> отличии от стандартного меню пуск и его Control Panel Menu.

В стандартном меньше секунды. Я дольше мышкой попадал. Что-то у тебя "заоптимизировано" что едва шевелится.

> [97] Eraser © (19.09.11 01:02)
> если бы каждый день в машинах педали менялись бы местами случайным образом

Не каждый, а во время езды. Притормозил несколько раз подряд - педаль тормоза с газом поменялась.

> Inovet © (19.09.11 08:13) [112]

Наверное у тебя винда свежая? У меня тоже меню пуск довольно неторопливое было, пока эту SC не поставил, теперь красота! Что мешало программистам майкрософт закешировать всё что в меню пуск, не понимаю

> sniknik © (19.09.11 08:09) [111]

ну да, я неверно обобщил, линукс несомненно годная ос, но иногда решение некоторых проблем приводят меня в недоумение, конкретных примеров привести не могу (не помню), но общее впечатление портится, и одна мысль остается - лучше бы она оставалась серверной ос с консолью, там ей самое место (без сарказма говорю)

Я до сих пор считаю, что интерфейс Windows 98 был самым удачным. Все, что добавили в графическом оформлении после него выглядит, по моему, менее удобно и не так естественно. Теперь еще планшеты будут мешаться своими требованиями к интерфейсу... Хорошо хоть пока оставили старый интерфейс, хоть частично.

> [114] wl © (19.09.11 08:23)
> Наверное у тебя винда свежая?

Этой 4 месяца, потому что поставил х64, но и в прошлой х86 не замечал тормозов, та у меня около года была.

> Inovet © (19.09.11 08:13) [112]
>
> > [94] Кто б сомневался © (19.09.11 01:01)
> > отличии от стандартного меню пуск и его Control Panel
> Menu.
>
> В стандартном меньше секунды. Я дольше мышкой попадал. Что-
> то у тебя "заоптимизировано" что едва шевелится.

Комп у меня слабенький - может из за этого. Возможно он не кеширует иконки, а начитывает их по новой, в отличии от Classic Shell - который их кэширует. Но стоит SP1.

Кстати в CS - есть все - можно перемещать пункты меню, можно менять почти любые параметры, есть русский язык, можно указывать размеры иконок, можно ставить крупный шрифт, можно вытаскивать в начало меню любые пункты, ставить\выбрать или отключать сглаживание шрифтов, ставить шорткаты на Recent Programs (т.е. открыл меню, нажал клавишу 1 или 2 и > - и открылась соответствующая программа) и все это с классическим меню где не надо кликать. Не понимаю почему MS вот уже который год не может сделать возможность детальных настроек пуска.

Я кстати не понимаю еще одну важну вещь, которой MS не уделяет внимание . Это увеличение DPI. Да они сделали определенную работу которой не видно, т.к. что в XP что в Win 7 программы одинаково отображаються (у меня 150% начиная с XP). Так вот TaskBar в Win 7 постоянно глючит - во первых иконки в трее отображаються не корректно, они масштабируются и растягиваються, из за этого страшно выглядят. Чтобы они не масштабировались (а были 16x16) нужно ставить Title Bar вообще на минимум на 19. Раз, во вторых при смене разрешения в играх например и после выхода с игры - таск бар становится больше (иконки соотвественно масштабируются), и не меняется до перезагрузки.
также я не врублюсь как можно было сделать такую тупую тему (скин) - в таскбаре программы выделяються белым, и шрифт также белый и его не сменить. Белое на светлом читается с трудом - сливается + тупой ClearType который еще больше напрягает глаза, чем черное на светлом как в XP. Многие на это жалуются, я вообще не понимаю как тестеры пропустили такой баг? Ну неужели никто не мог сказать об этом, или босс сказал, - тестлаб молчит.
Также при 150% шрифт в таскабаре больше чем высота, он усекается, нужно было менять шрифт, при уменьшении высоты таскбара.

Экспертов - куда ни плюнь, в эксперта попадешь.

Интересно, меня одного в винде все устраивает и не нужно ставить никаких дополнительных программ, твикеров и т.п. ?

Часто используемые программы - в ярлыках на рабочем столе, совсем часто используемые - в меню "пуск", но их там 3-4 максимум, и все. Можно жить и радоваться.

Windows 8 Developer Preview Найти похожие ветки