Нужно ли так распинаться?

← →
TUser © (2011-04-25 11:10) [40]

> Ega23 © (25.04.11 10:55) [37]

Ну хорошо, я не о том. Я вот о чем: условия содержания в СИЗО у нас, мягко говоря, не санаторий. То есть это уже наказание. А человек - еще невиновен. УК на эту тему достаточно ясно говорит.

Более того, человек должен готовиться к своей защите. Читать дело, вникать в законы, думать что сказать по поводу этого (далеко не легкого, ибо писали юристы) чтива. Это его право, неотделимое от понятия правосудия. А как сие право реализовать, если в камере один стол и один стул на дофига таких защищающихся, если перед судом его по нескольку часов катают в душной машине и держат в переполненной фильтрационной камере?

Я о том, что человек: 1. подвергнут наказанию еще без приговора суда, 2. лишен или ограничен в возможностях своей защиты и 3. подвергнут достаточно жестокому обращению, что многими расценивается как пытки и давление на подследственного (чтобы побыстрее признался).

Есть нюанс с теми, кто привлекается, будучи уже осужденным - как ходор, например. Потому как с одной стороны он осужденный и несет наказание, то есть не в санатории ему жить (если строго следовать законам), а с другой - чтобы готовиться к защите по новым обвинениям, надо иметь соответствующие условия.

← →
Ega23 © (2011-04-25 11:19) [41]

> Я вот о чем: условия содержания в СИЗО у нас, мягко говоря,
> не санаторий. То есть это уже наказание. А человек - еще
> невиновен. УК на эту тему достаточно ясно говорит.

1. Ты уже прочитал комментсы к УПК? Разницу между подследственным, подозреваемым, подсудимым и осужденным четко понимаешь? Можно быть подсудимым, но не содержаться в СИЗО. Можно быть подозреваемым и содержаться. Можно... Да много чего можно. Читай мануал, там всё очень чётко расписано. По полочкам.

2. Что СИЗО уже наказание - это субъективное мнение. У нас в полку часть народа, особенно из сельских районов Марий-Эл, Оренбург, Башкирия, Татарстан и т.п. было в диком восторге от условий. "Можно валяться в кровати до 6 утра, кормят 3 раза в день, выдают чистое бельё и одежду".

3.
> подвергнут наказанию еще без приговора суда,

Не подвергнут наказанию, а взят под стражу. Берутся далеко не все и не всегда. Меру пресечения кто избирает - я к сожалению не помню. Вроде бы всё-таки суд, а не прокурор (могу ошибаться, уже 12 лет с последней лекции прошло).

← →
TUser © (2011-04-25 11:34) [42]

> Берутся далеко не все и не всегда.

Я про тех, которые не берутся, ничего не писал вообще.

> Что СИЗО уже наказание - это субъективное мнение.

То, что там не санаторий - это не субъективное мнение. А так можно законы написать так, что и расстрел наказанием не будет, а восприятие купания в болоте с голодными крокодилами в качестве наказания, а не великой чести, будет чисто субъективным.

> Вроде бы всё-таки суд, а не прокурор (могу ошибаться, уже
> 12 лет с последней лекции прошло).

Суд, причем не только по уголовным, но и даже по административным делам. Что разумно.

← →
Ega23 © (2011-04-25 11:43) [43]

> Суд, причем не только по уголовным, но и даже по административным
> делам. Что разумно.

Ну и чего ты тогда хочешь? Суд (не Вася Пупкин своей властью, а именно суд) заключает (подследственного, подозреваемого или подсудимого) под стражу. Из-за вполне конкретных мотивов. Если бы того же Ходора не закрыли в СИЗО, был бы третий Березовский-Гусинский.

← →
b z (2011-04-25 11:44) [44]

А, в "Криминальном таланте", подписку избрал следователь, даже "наплевав" на мнение прокурора. :)

← →
Ega23 © (2011-04-25 11:49) [45]

> А, в "Криминальном таланте", подписку избрал следователь,
> даже "наплевав" на мнение прокурора. :)

А в Секретных материалах чувак через дырки мелкие просачивался и в спячку на 20 лет ложился. Питался желчным пузырём человеческих жертв.

← →
asail © (2011-04-25 11:53) [46]

> icelex © (24.04.11 18:20) [23]

> но на деле судья получает премии/надбавки только за обвинительный
> приговор

Да ну?!! Так все запущенно? Ну, я понимаю, если прокурор так премии получает, но судья... Не верю.
У нас, например, показателем уровня судьи (и соответственно, его зарплаты) является исключительно количество апелляций (с обоих сторон). Чем апелляций меньше (в %), чем выше категория судьи.

> Думкин © (25.04.11 09:47) [32]

Тут уже был один - так-же пел, только, про смертную казнь... Так оно ж, вроде, еще и "выгодней" получалось... :)

← →
TUser © (2011-04-25 11:53) [47]

> Если бы того же Ходора не закрыли в СИЗО, был бы третий
> Березовский-Гусинский.

Ну, он-то вообще чудак, знал же, что посадят, и вернулся. Типа патриот и носитель креста.

> Из-за вполне конкретных мотивов.

Подозрений. Не, спасибо, конечно, что не младший сержант своей властью ноги отрубает и глаза выкалывает, чтоб не сбежал, а суд, да всего-лишь в тюрьму (по условиям по крайней мере), все как у людей, ага.

← →
Ega23 © (2011-04-25 11:57) [48]

> Подозрений. Не, спасибо, конечно, что не младший сержант
> своей властью ноги отрубает и глаза выкалывает, чтоб не
> сбежал, а суд, да всего-лишь в тюрьму (по условиям по крайней
> мере), все как у людей, ага.

Зависит от тяжести подозрений. Я уже неоднократно здесь писал, как меня за подозрение в гоп-стопе задержали. И чем всё закончилось.
Потерял около двух часов своего времени. Испытываю ли претензии? Нет, ибо люди занимались своим делом.

← →
Inovet © (2011-04-25 13:22) [49]

> [45] Ega23 © (25.04.11 11:49)
> Питался желчным пузырём человеческих жертв.

Печенью он питался, потом ложился в спячку до следущей еды.

← →
Ega23 © (2011-04-25 13:28) [50]

> Печенью он питался, потом ложился в спячку до следущей еды.

Не суть.

← →
Думкин © (2011-04-25 13:50) [51]

> asail © (25.04.11 11:53) [46]
> Тут уже был один - так-же пел, только, про смертную казнь.
> .

так классика.

← →
KSergey © (2011-04-25 16:54) [52]

> Думкин © (25.04.11 09:47) [32]
> В Китае...
> - Но вот рынок по герычу там - один из первых в мире.

Хм, серьезно??
Не знал.
Как вариант: надо посмотреть что собственно сравнивали. Может как обычно - кульбиты статистики? народу-то много проживает.

← →
KSergey © (2011-04-25 16:58) [53]

> Ega23 © (25.04.11 10:57) [39]
> если убрать фактор коррупции в местных силовых структурах

"Если наступит мир во всем мире, ..." :)
Почему только в местных? И как убрать только в местных?

← →
Ega23 © (2011-04-25 17:27) [54]

> Почему только в местных?

Потому, что дешевле купить местного участкового, нежели Генерального Прокурора. Крышует это дело совсем не министр, согласись.

> И как убрать только в местных?

По общепринятой практике, командой "варягов".
Совсем не спроста в какой-нибудь Дагестан на ликвидацию очередного "эмира" прибывает ОМОН из какой-нибудь Тюмени. В масках. Ибо "местные" могут, во-первых, информацию слить, во-вторых - месть никто не отменял.

Собственно, любой цыганский табор таким макаром можно накрыть, было бы желание.

← →
oldman © (2011-04-25 17:31) [55]

> Потому, что дешевле купить местного участкового, нежели
> Генерального Прокурора. Крышует это дело совсем не министр,
> согласись.

местных крышует участковый, его крышует районный, того областной, потом республиканский, а уж потом только министр...
но цепочку они порвать не дадут!

← →
Ega23 © (2011-04-25 17:33) [56]

> местных крышует участковый, его крышует районный, того областной,
> потом республиканский, а уж потом только министр...
> но цепочку они порвать не дадут!

Совсем не факт. Вполне может и не делиться с вышестоящим начальником.

← →
TUser © (2011-04-25 17:39) [57]

> Вполне может и не делиться с вышестоящим начальником.

Ну, это если вышестоящий совсем идиот или принципиальный пофигист.

← →
oldman © (2011-04-25 17:40) [58]

> TUser © (25.04.11 17:39) [57]

Не... Это если если участковые полный идиот...

← →
Думкин © (2011-04-26 06:04) [59]

> Ega23 © (25.04.11 17:27) [54]
> во-вторых - месть никто не отменял.

Ходила информация, что одной гордой но жадной республике сливали таких силовиков с адресами, некоторые по итогу пропали.

> KSergey © (25.04.11 16:54) [52]

Не знаю. Но вот прежний наркотик они смогли забодать, тот на который их цивилизованные англичане посадили в свое время.

← →
Ega23 © (2011-04-26 08:50) [60]

> Ходила информация, что одной гордой но жадной республике
> сливали таких силовиков с адресами, некоторые по итогу пропали.

Разница всё-таки есть. Одно дело - местный, который несколько лет с тобой здоровался, в гости заходил, хинкал вместе ели. А тут бац - и грохнул тебя.
И совсем другое дело какой-нибудь омоновец из Сыктывкара, который тебя видел первый и последний раз в жизни. За таким никто никуда не поедет, тем более, что он служивый человек и тоже приказ выполняет. Ну разве только если он чересчур жестоко себя вести будет.

← →
Думкин © (2011-04-26 08:56) [61]

> И совсем другое дело какой-нибудь омоновец из Сыктывкара,
> который тебя видел первый и последний раз в жизни.

вот как раз об этом речь. Видать за некоторыми таки съездили.

← →
Ega23 © (2011-04-26 09:12) [62]

> вот как раз об этом речь. Видать за некоторыми таки съездили.

Если не чудили с отрезанием ушей и снятием скальпов, то маловероятно. Проще возле ГУВД местного бомбу взорвать. Или в Москве в метро.

> Ega23 © (26.04.11 09:12) [62]
> Если не чудили с отрезанием ушей и снятием скальпов, то
> маловероятно.

А ты упорный. Оно и понятно. Не то место, чтобы я стал тебя тут переубеждать.

> А ты упорный.

Я не упорный, у меня слишком дофига сослуживцев в таких вот омонах служили, а некоторые и до сих пор служат.

> Этого мало.

С местными в том же Дагестане общался. И с вояками и с браконьерами и просто с местными. Нецелесообразно это. Если жестокостей не будет - ну убили и убили, стал шахидом. Мстить - да там скорее первого мента завалят (а лучше - гаишника местного, вот где скоты натуральные).
Теоретически, если ликвидирована крупная фигура, то да, могут поехать и завалить. Но опять же - какой смысл? ОМОН от этого ездить не перестанет.
Ну а вот ежели уши резать начнут (ненормальных везде хватает), а потом ещё и сожгут живьём, да ещё и вместе с семьёй - тут да, бесспорно, будут землю рыть, найдут и грохнут, причём не менее жестоко. Да и по делу, вобщем-то.

> Но опять же - какой смысл?

Это уже вторая часть марлезонского. И это не про дагестан.

> И это не про дагестан.

А там сейчас неспокойнее, чем в Чечне.

> Дань то Россиия не им платит.

Ха.

> Ха.

Черт, и тут засада.

> Черт, и тут засада.

Оно там не так пиарится. Но денег туда вливается тоже немало. Я как-бэ сметы строительные видел, в 2007-м году.

Нужно ли так распинаться? Найти похожие ветки