Монитор не печатает и принтер не показывает...

← →
OW © (2011-04-05 09:15) [40]

> Ламерюга (05.04.11 09:07) [39]

ужас :)

ну, а все-таки,
> относились к своим пациентам
?

← →
OW © (2011-04-05 09:15) [41]

т.е., они все-таки, больные люди? :)

← →
Ламерюга (2011-04-05 09:19) [42]

Больные. Но не в смысле - умственно или физически.
Они технически больные - у них есть проблемы с работой техники а мы в этом разбираемся и должны помочь. Врачи же не требуют от больных специфических знаний.

← →
oldman © (2011-04-05 09:26) [43]

Не далее, чем вчера:

- Что с нашим компьютером?
- Блок питания надо менять. Из него дым пошел. (причем дым действительно был)
- А где его взять?
- Сейчас напишу заявку, если на складе нет, будем покупать.
- А нам же работать надо, сделайте что нибудь!!!
- Что???
- Ну вы же ПРОГРАММИСТ!!!!!!!!!!!!!!!!!

← →
brother © (2011-04-05 09:40) [44]

Супер! Активнее мужики! Потом голосование устроим ;)
оффтоп:
Знакомая верстальщица рассказала: Рекламный макет на утверждении, приходит ответ - Все нормально, но внизу, сделайте тонкую зеленую линию... Объясняем, что так не получится, ибо:
макет печатается в ЧБ варианте, ответ: ну, раз зеленую не получится - сделайте красную!

← →
sniknik © (2011-04-05 09:42) [45]

> Врачи же не требуют от больных специфических знаний.
требуют. "горло" это уже специфический обще-употребимый термин. хотя при личном контакте можно и пальцем ткнуть конечно... но и у it аналогично. а вот если по телефону... когда программу называют хреновинкой и т.д, совершённых действий не описывают вообще никак (как будто это само собой разумеющееся), что видят не рассказывают, т.е. инфы 0, эмоций через край...

если по аналогии с врачами, то попробуй позвони кому нибудь со словами "доктор, эта, у меня бобо! что со мной? помогите умираю! срочно надо!!!!".
ну и посмотрим реакцию.

← →
OW © (2011-04-05 09:46) [46]

> Ламерюга (05.04.11 09:19) [42]

наверное, Вы правы.
Тем более, если б все разбирались и писали все сами, пришлось бы пахать в поле, что не греет совершенно.
Но забавно все равно же :)
те же врачи м/д собой тоже шутят про нас, знаю. Но в узком кругу, т.с.

> Ну вы же ПРОГРАММИСТ!!!!!!!!!!!!!!!!!

- патроны кончились!
- Но ты же коммунист!
И пулемет застрочил с новой силой..

да-да. часто этим заканчивается.
Ко мне одна продвинутая(на самом деле) и вредная(на самом деле) приставала долго про word. Когда мои знания кончились, у нее уже стало их объективно больше, и я не смог ответить на очередной вопрос. Было выдано сакраментальное "а еще программист.."

← →
Ламерюга (2011-04-05 09:47) [47]

> если по аналогии с врачами, то попробуй позвони кому нибудь
> со словами "доктор, эта, у меня бобо! что со мной? помогите
> умираю! срочно надо!!!!".
> ну и посмотрим реакцию.

Когда пациент звонит профессиональному врачу, и сообщает, что что-то у него горло вдруг заболело, то врач это воспринимает именно как "доктор, у меня бо-бо", т.к. больной не сообщает никаких подробностей, а сам факт болезни горла может быть вызван кучей причин, о которых больной даже не подозревает. Это больному кажется, что он разговаривает с врачем на равных, если врач хороший и ведет себя внимательно, а не заносчиво.

← →
sniknik © (2011-04-05 10:11) [48]

причины причинами, но ясно, что начинать нужно с горла...
а вот когда звонят с "ничего не работает!", "все сломалось!", "ничего не могу сделать!", "у вас ошибка в программе!" (которая может быть и вовсе не связана, и близко к программе не относящаяся, типа с больным горлом говорить врачу что болит нога...)

кстати напомнило.
наш собственный менеджер, по работе с клиентами.... (типа должен вникать в проблему пользователей и переводить на "наш программистский" язык)
- у клиентов не работает. разберись.
- нужна инфа, что случилось, логи. (каждое второе разбирательство с этого начинается, и тем не менее...)
- они не знают как прислать!
- там есть кнопка "сообщить о ошибке", логи вкладываются.
- Б...Ь, да у них ошибка когда они нажимают эту кнопку!!!
- Б...Ь, да какая ошибка?!
... тут еще долгие "перетиры", о том нафига мне это знать если "ошибка у нас в программе и ее нужно исправить", а не спрашивать всякую фигню, с моими "отбрехиваниями" естественно ...
... в конце, после прямого приказа начальства о необходимости сообщить мне эту ошибку ...
- говорит "инет не доступен".
- ??? а у них он реально есть? у нас же прога, клиент-сервер, наполовину на нашем сервере...
- нету. но какая разница, мы им программу продали значит ДОЛЖНО РАБОТАТЬ.
(в требованиях к программе доступность инета стоит вторым после версии операционки)

← →
sniknik © (2011-04-05 10:18) [49]

+
да, все общение идет письмами и заявками, т.что вышеприведенный диалог это письма недели за две...
в конце когда все таки выяснили (менеджер похоже так ничего и не понял, но ему приказали) на, что нужно обратить внимание клиентов. они ответили
- мы не знаем, что произошло но оно заработало.
(прислано мне как "подкол", какой у нас странный и непонятный продукт, странные ошибки, и не работает "от фаз луны", и также начинает работать.)

← →
TUser © (2011-04-05 10:44) [50]

На самом деле есть язык, который общий для врача и больного. Горло, болит, глотать больно, - эти слова понятны им одинаково. Точнее, вменяемый больной легко ими пользуется, а врач (его работа состоит в общении с больными) умеет понимать говоримое.

Теперь попробуем описать словами, что мы видим на экране во время набора сообщения в форум. Получится примерно так: В поле ввода (textarea) отображается текст. Указатель в виде мигающей вертикальной палочки показывает то место, в которое будут вводиться символы. Положением указателя можно управлять при помощи кнопок Вверх, Вниз и т.д. Также можно использовать для прокрутки текста скроллбар справа. Один клик левой кнопкой мыши по стрелкам скроллбараприводит к смещению указателя на небольшое расстояние в соответствующем направлении. Более быстрого смещения можно добиться путем клика на свободный от бегунка скроллбара фон скроллбара. Также можно двигать бегунок скроллбара - для этого на него наводят указатель мыши (в виде стрелочки) путем перемещения по поверхности стола микроманипулятора Мышь, нажимают левую кнопку микроманипулятора, перемещают мышь, следя за перемещением ее указателя, а дальше мне влом писать. Обратите внимание - прокрутка текста при помощи скроллбара не приводит к перемещению указателя печати. И еще много страшных слов.

Жирным выделены термины, которых пользователь не знает и знать не хочет. Курсивом - до чего он может догадаться. В его устной речи и то, и другое заменяется словами "фиговина, штуковина, и вот это вот". Вслушиваясь в ответ, он способен догадаться до курсивного текста, жирное вводит в ступор.

Потому что нет общего языка.

← →
brother © (2011-04-05 11:11) [51]

> нет общего языка.

нет основ для него... пользователи не хотят учиться...

← →
И. Павел © (2011-04-05 11:13) [52]

> 51] brother © (05.04.11 11:11)

ИМХО просто очень сложный язык. Я вот сам часто забываю, как называется "бегунок скроллбара". А уж если пользователь назовет мышь "микроманипулятором", я со стула упаду :)

← →
brother © (2011-04-05 11:13) [53]

пока пользователь системный блок называет "процессором", а программу или любой другой объект (железо, софт - не важно) называет "хренью", о каком общем языке мы говорим?

← →
brother © (2011-04-05 11:16) [54]

есть курсы - основы ПК, я их раньше сам преподавал, и скажу однозначно: если человек работая за компьютером, понимает, что нужен "сан. минимум" навыков и знаний, которых у него нет, он идет на курсы, столько раз, сколько надо, а потом, есть надежда, что работники ИТ сферы его поймут

← →
clickmaker © (2011-04-05 11:18) [55]

> пока пользователь системный блок называет "процессором",
>

а почему нет? ) Там идет обработка данных? Идет. Значит - процессор

← →
brother © (2011-04-05 11:19) [56]

при такой логике, название сабжа правильное 100%

← →
brother © (2011-04-05 11:20) [57]

> Монитор не печатает и принтер не показывает...

монитор печатает буковки, принтер показывает картинки...

← →
TUser © (2011-04-05 11:21) [58]

> а врач (его работа состоит в общении с больными)

Да, еще. Работа компьютерщика вовсе не всегда состоит в общении с пользователем. Часто это просто дополнительная нагрузка на "программиста". Ну и отношение соответствующее.

← →
Kerk © (2011-04-05 11:28) [59]

> brother © (05.04.11 11:11) [51]
>
> > нет общего языка.
>
> нет основ для него... пользователи не хотят учиться...

А нафига им учится? Им нужно свои задачи решать, а не заучивать как какая "хрень" называется. Это просто у некоторых "компьютОрщиков" завышенное ЧСВ. Причем как правило сам этот "компьютОрщик" - недоученный студент-эникейщик.

← →
brother © (2011-04-05 11:30) [60]

> А нафига им учится? Им нужно свои задачи решать, а не заучивать
> как какая "хрень" называется.

даже спроить не буду...

> Это просто у некоторых "компьютОрщиков" завышенное ЧСВ

так мыж не они, да?

> недоученный студент-эникейщик.

это точно не к "нам"

← →
Kerk © (2011-04-05 11:30) [61]

"КомпьютОрщик" - это обслуживающий персонал. Больных синдромом вахтера среди таких людей очень много.

← →
Kerk © (2011-04-05 11:32) [62]

> brother © (05.04.11 11:30) [60]
>
> > Это просто у некоторых "компьютОрщиков" завышенное ЧСВ
>
> так мыж не они, да?

Вы мож и не такие, а мож и такие, не знаю. Сам я к "компьютОрщикам" не отношусь.

← →
brother © (2011-04-05 11:36) [63]

> Сам я к "компьютОрщикам" не отношусь.

если имеешь отношение к ИТ, те пользователи, которых ты пытаешься оправдать, тебя так и называют... уверен, им так проще, а другова они не знают, зачем?

← →
RWolf © (2011-04-05 11:37) [64]

> А нафига им учится? Им нужно свои задачи решать, а не заучивать
> как какая "хрень" называется.

этот скилл называется «знание ПК» и указывается в требованиях к соискателям занимаемой должности.

← →
brother © (2011-04-05 11:42) [65]

Вопрос: Почему в офисе допускают людей до оборудования, не имеющих навыков в его работе? на этом оборудовании они зарабатывают денги!
Ответ: Экономия на квалификации кадров!

← →
sniknik © (2011-04-05 11:45) [66]

> Часто это просто дополнительная нагрузка на "программиста".
ОЧЕНЬ дополнительная... у нас штат менеджеров/цто чтобы ее вообще не было. но часто бывает наоборот, это как дополнительная ламерская прослойка, также не владеющая терминологией как и "конечник", которая только мешает. (ну они к примеру не понимая написанного мной могут просто выкинуть не понимаемую часть. несмотря на то что на той стороне админ/программист, и также "фильтруют их базар" идущий ко мне... т.е. получается такая игра в испорченный телефон, и хотя на обоих концах адекватные "подкованные в it" люди, простая проблемка превращается в ПРОБЛЕМУ)

p.s. не всегда конечно, иначе в них вообще не было бы смысла. нет. в основном они свое существование оправдывают, особенно в рутине. но вот как что то нестандартное... так перл на перле. (было например ТЗ на взлом виндовс... потому что "клиент так хочет", т.е. они по другому настраивать не хотят, а мы должны понять настройки прав в том месте куда по правам нет доступа и действовать с ними здесь где доступа так же нет... (ну типа взять права пользователя из соседней сети, и применить их в этой, без пользователя... если бы он здесь был то были бы и его права ;)))

← →
sniknik © (2011-04-05 11:53) [67]

> Им нужно свои задачи решать, а не заучивать как какая "хрень" называется.
к кассиршам / секретарям у меня претензий никогда и не было... насколько помню. приколы с ними были, но без навязывания им необходимости спец знаний.

претензии у меня к админам/техникам клиентов, которые по идее должны бы знать... но на деле ничуть не лучше. бывает что и хуже. т.к. он же спец, он "знает", а потому тоже не говорит что происходит, а говорит свои выводы... в общем то, большинство "у вас ошибка в программе", от таких... "неподкованные" говорят "тут какая то хрень выскакивает, и что делать?".

← →
MonoLife © (2011-04-05 11:57) [68]

> oldman © (05.04.11 09:26) [43]

к сожалению, очень часто подобное происходит..

> Сам я к "компьютОрщикам" не отношусь.

Это заметно. Попробуй объяснить технологию работы с textarea из [50] не используя никаких терминов.

а на прошлой работе (и давно уже ;() был прикол с секретаршей, только "с обратным знаком"

привезли компы новые всем разнесли, но без операционок... ну мне начальник
- пойди помоги Леночке (секретарше, такой субтильной, девочке с длинными ногтями. на вид вообще ни черта не умеет).
пришел, она, что то печатает...
- у тебя что ком старый?
- нет новый.
- ??? а операционка?
- а я поставила.
- ?????!!!!!
- а че там, сатап запустить и на вопросы ответить.
(операционка тогда была win2000. + поставила офис, аутлук, настроила почту, и уже какое то письмо кому то печатает... возникло острое желание жениться... :), кстати не у одного меня, когда рассказал, но не судьба, она уже была замужем.)

> Попробуй объяснить технологию работы с textarea из [50] не используя никаких терминов.
настройка фискальника, в доке написано выбрать пункт "подключение по DCOM".
менеджер
- надо попроще, откуда юзеру знать что такое DCOM?
- так знать не надо, надо выбрать пункт.
- а откуда он не зная будет знать, что это надо выбрать?
- ну так написано же!
- ...
- а вы вообще САМИ программу запускали? (естественно нет).
- ну все одно надо как нибудь проще. или поменять название.
а как проще, если это просто пункт в выпадающем списке, и на что поменять на "подключение по хреновинке"? не говоря о том, что поменять мы не можем, это из настройки самого фискальника.

> и на что поменять на "подключение по хреновинке"?

на "не использовать телепатию" :-)

> TUser © (05.04.11 11:59) [69]
>
> > Сам я к "компьютОрщикам" не отношусь.
>
> Это заметно. Попробуй объяснить технологию работы с textarea
> из [50] не используя никаких терминов.

А зачем? Я как раз за то, чтоб не заставлять пользователя вникать во всю эту муть. "Вводишь текст в белое окошко и нажимаешь кнопку "Добавить" вполне нормальное объяснение.

> brother © (05.04.11 11:42) [65]
>
> Вопрос: Почему в офисе допускают людей до оборудования,
> не имеющих навыков в его работе? на этом оборудовании они
> зарабатывают денги!

Это к разговору о ЧСВ. Много ли ты знаешь об устройстве бытовой техники, которой пользуешься или просто кнопки нажимаешь? Когда у "компьютОрщика" ломается мобилка, он сам диагностирует проблему или тащит в сервис со словами "не включается" или "не звонит"?

> sniknik © (05.04.11 12:16) [71]

напомнило:

Мужик с воздушного шара обращается к мужику внизу:
— Эй, милейший, я опаздываю на срочную встречу и не знаю, куда меня занесло! Не подскажете ли, где я нахожусь?
— Вы находитесь на воздушном шаре.
— А, опять программист...
— Да, а как вы догадались?
— Ответ ваш был столь же точен, сколь и бесполезен. Вот, теперь я из-за вас опоздаю на встречу, на которой обещал точно быть.
— А вы, наверное, менеджер?
— Да, а как догадались вы?
— Ну, по целому ряду признаков. Вы не имеете ни малейшего понятия, где находитесь, куда двигаетесь, и как вы сюда попали. На высоту вас поднял пузырь, надутый воздухом. Вы даете обещания, которые не только не в состоянии выполнить, но даже не знаете, как это вообще можно сделать. При этом вы считаете, что те, кто находится ниже вас, обязаны выполнять эти обещания за вас. И наконец, после разговора со мной ваше положение ничуть не изменилось, но теперь в этом почему-то виноват я.

> он сам диагностирует проблему или тащит в сервис со словами
> "не включается" или "не звонит"?

описание проблеммы на этих словах не оканчивается, некоторые вещи можно и самому дагностировать...

> некоторые вещи можно и самому дагностировать...

А потом про подобную диагностику на форумах ремонтников ветки заводят, не менее веселые.

> "Вводишь текст в белое окошко и нажимаешь кнопку "Добавить"
> вполне нормальное объяснение.

- А он у меня все стер!!!!
- Нажми Ctrl+Z
- В телевизоре нет
- На клавиатуре
- А что такое Z
- Латинская
- Я нажал
- И чо?
- И ниче
- Еще раз Ctrl+Z
- Какой конрол?
- На клавиатуре, кнопочка, рядом с Z, надо их нажать одновременно
- Там нет кнопки КТРЛ, там только какая-то латиница!!!
- Это по латински. Си, т, р, л.
- Ах си!! Ну так и надо говрить, не выпендривайтесь!!!! Мне работать надо, а не ваши ребусы разгадывать.
- Нажимайте.
- Нажал.
- И чо?
- И ниче.
- Текст обратно не появился?
- Нет, тоже самое!!!!
- Что тоже самое?
- Ничего
- Что вы видите на экране?
- Я говорю вам - ничего не вижу, у меня он текст стер, и экран весь черный. Вы что меня за идиота держите!!!!!!!!

все нужно делать с умом и пониманием...

> TUser © (05.04.11 13:01) [78]

Все что угодно можно довести до абсурда. По поводу CTRL+Z есть интересное исследование Майкрософта. Конкретно про CTRL+Z я не помню, но очень интересно, что кнопка "Paste" на панели задач Word используется на порядок чаще, чем комбинация CTRL+V. Людям нафиг не нужны эти технические штуки. А функция Undo в моем Firefox есть в контекстном меню и в меню "Правка".

Монитор не печатает и принтер не показывает... Найти похожие ветки