Goto in Delphi

← →
clickmaker © (2011-02-23 13:54) [40]

> однажды я проснулся и понял, что goto - это реально плохая
> вещь. Тогда я взял весь java-код в мире, и выбросил оттуда
> все goto. Это заняло пару часов

с бодунища и не такое сделаешь

← →
Inovet © (2011-02-23 14:07) [41]

> [40] clickmaker © (23.02.11 13:54)
> с бодунища и не такое сделаешь

Где убрал - забыл, и резервную копию забыл сделать. С тех пор в java нет goto.

← →
DiamondShark © (2011-02-23 14:24) [42]

> goto удобен тут для кодирования state-машины

Для кодирования state-машины goto не нужен вообще никак.

← →
Игорь Шевченко © (2011-02-23 14:33) [43]

как сказано в одном из комментов к

> http://habrahabr.ru/blogs/development/114326/

"goto — инструмент. Лучше учиться, как им правильно пользоваться, чем его избегать. "

с этой точкой зрения я согласен целиком и полностью.

← →
DiamondShark © (2011-02-23 14:34) [44]

> goto — инструмент

Грабли -- тоже инструмент.

← →
clickmaker © (2011-02-23 14:39) [45]

> Грабли -- тоже инструмент

так же как молоток, дрель и бензопила "Дружба". И что? Если не разбрасывать, где ни попадя и не юзать с перепоя, то вполне себе жить можно

← →
asail © (2011-02-23 14:52) [46]

> DiamondShark © (23.02.11 14:34) [44]

> Грабли -- тоже инструмент.

Весьма, кстати, полезный...

По сабжу, лет эдак 5-6 не возникало необходимость в Goto. Ни разу. Вот так, чтоб без него ну совсем плохо было бы. Но, вполне допускаю ситуации, где сие чудо могло бы пригодиться.
А вот, Exit использовал часто, но осторожно. Как правило, исключительно в начале функций для проверки вводных. Чтоб лишних блоков begin..end не городить.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-02-23 15:26) [47]

> palva (23.02.2011 13:29:36) [36]

Любой программист должен уметь не программировать в таком стиле

← →
Фокс Йовович (2011-02-23 15:39) [48]

goto полезен для выхода из кучи вложенных циклов

← →
KilkennyCat © (2011-02-23 18:14) [49]

а в асме ваще все плохо.

← →
Mystic © (2011-02-23 18:30) [50]

> Для кодирования state-машины goto не нужен вообще никак.

Тогда часто теряется вся наглядность.

← →
asail © (2011-02-23 19:39) [51]

> Фокс Йовович (23.02.11 15:39) [48]

Abort, как правило, достаточно...

← →
QAZ (2011-02-24 12:18) [52]

а я обожаю связку иф\тхен+гото :)
сильно упрощает многие алгоритмы,а также делаем простые алгоритмы более продвинутыми и универсальными

← →
Григорьев Антон © (2011-02-24 12:53) [53]

> Anatoly Podgoretsky © (23.02.11 13:03) [35]
> > Alkid (23.02.2011 12:52:33) [33]
>
> А Вирт слабак

А вот и нет. Вирт выбросил goto из своего Оберона, который вышел в 1988 году. Разработка Java началась только в 1990 году, так что Вирт был раньше. Кстати, апологеты Оберна утверждают, что авторы Java очень активно изучали опыт Оберона и даже приглашали разработчиков этого языка для консультаций, но теперь от этого открещиваются.

А ещё в Обероне Вирт выкинул оператор for, сказав, что while его вполне заменяет. Правда, в Обероне-2 ученики Вирта for восстановили, неудобно без него.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-02-24 14:05) [54]

> Григорьев Антон (24.02.2011 12:53:53) [53]

Разброд и шатание

← →
oldman © (2011-02-24 16:06) [55]

Эх... Вспоминаю PL... Структурированный язык... Goto запрещен в принципе...
И ведь обходились!

← →
Игорь Шевченко © (2011-02-24 16:28) [56]

> Вспоминаю PL

в PL/1 goto был

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-02-24 16:34) [57]

> oldman (24.02.2011 16:06:55) [55]

Чтобы обходиться без Goto запрет не нужен

← →
И. Павел © (2011-02-24 19:41) [58]

А мне еще в школе учительница по программированию (самая первая и самая лучшая :) изначально не рассказывала про goto. Поэтому я привык без него обходиться. Ни разу в жизни не использовал. Если не считать маленькие программки на assembler. Хоть и не считаю единичные goto смертным грехом.

А в JAVA можно давать названия блокам. Это помогает делать break и continue из вложенного цикла без вспомогательных средств и без goto. Вообще в этом языке много старых камней преткновения сгладили. Надеюсь, новых меньше добавили :)

← →
KilkennyCat © (2011-02-24 19:55) [59]

конструкция begin...end вызывает сомнений не меньше, чем Goto.

← →
Дмитрий Тимохов (2011-02-25 01:03) [60]

a вот начал пользоваться - очень удобная штука, если, конечно, не читать, форумы с ассами программирования в дельфи

← →
KilkennyCat © (2011-02-25 01:59) [61]

ассы - это хорошо сказано :)

← →
Григорьев Антон © (2011-02-25 06:58) [62]

> KilkennyCat © (25.02.11 01:59) [61]
> ассы - это хорошо сказано :)

Это ещё Архангельский придумал, см. http://www.delphikingdom.com/asp/viewitem.asp?catalogid=1082

← →
Alkid © (2011-02-25 10:47) [63]

> Игорь Шевченко © (23.02.11 13:42) [37]
> Много где нету. И много где есть. И что с того ? :)

Это была иллюстрация к вопросу о том, почему не запрещено на уровне компилятора :)

← →
oxffff © (2011-02-25 10:58) [64]

goto наше все.
Без безусловного перехода никуда.
(назовите это jmp(x86), br(MSIL), goto(high level language)).

← →
Alkid © (2011-02-25 12:31) [65]

> oxffff © (25.02.11 10:58) [64]
>
> goto наше все.
> Без безусловного перехода никуда.
> (назовите это jmp(x86), br(MSIL), goto(high level language)).

Это зависит от выразительных средств языка.

← →
oxffff © (2011-02-25 12:39) [66]

> Alkid © (25.02.11 12:31) [65]
>
> > oxffff © (25.02.11 10:58) [64]
> >
> > goto наше все.
> > Без безусловного перехода никуда.
> > (назовите это jmp(x86), br(MSIL), goto(high level language)).
>
>
> Это зависит от выразительных средств языка.

Он все равно присутствует в явном или не явном виде(не буквально).
Например в виде break, exit, raise.

← →
RWolf © (2011-02-25 12:57) [67]

всё дело в семантике операции.
break и прочие означают не то же самое, что goto, хоть и транслируются в такой же переход.
и это сильно помогает читать программу, а значит, улучшает код.

← →
KilkennyCat © (2011-02-25 13:01) [68]

это брек-то помогает читать код? особенно в сравнении с гоуту??

> [68] KilkennyCat © (25.02.11 13:01)
> это брек-то помогает читать код? особенно в сравнении с гоуту??

А нет? Break досрочный выход в известое место, а goto фиг знает куда может выйти.

никогда не слышал о гоуту с рандомным переходом

видя в коде слово break, я знаю, что а) есть охватывающий цикл, б) он может завершиться досрочно, в)он обрывается именно здесь.
если на его месте будет стоять goto, я должен буду сначала найти, куда он передаёт управление, затем понять задумку автора (в нашем случае — цикл или нет, как влияет на него переход, в каком состоянии после него остаётся контекст), ибо сам по себе goto никакой дополнительной смысловой нагрузки не несёт.

вы придираетесь.
зато я с гоуту гораздо гибче выхожу из цикла.
пример бряка:
начало цикла бряк конец цикла какая-то хрень.

здесь начнется с какая-то хрень.
предположим, что вам не надо она, если из цикла вышли по бряку.
будете писать условие.
с гоуту:
начало цикла гоуту на некакую-то хрень конец цикла какая-то хрень. некакая-то хрень

хотя, может это мне легко... я недалеко от бейсика ушел.

← →
Компромисс (2011-02-25 13:51) [74]

начало цикла
гоуту на некакую-то хрень
конец цикла
какая-то хрень.
некакая-то хрень

Почти спагетти получилось. Явно напрашивается функция

Найди_хрень
начало цикла
return найденная хрень
конец цикла
return null

с очевидным использованием
хрень = Найди_хрень
if(хрень != null){
обработай хрень
}
...

← →
Компромисс (2011-02-25 13:52) [75]

Точнее
хрень = Найди_хрень
if(хрень == null){
обработай отсутствие хрени
}
...

> RWolf © (25.02.11 12:57) [67]
> всё дело в семантике операции.
> break и прочие означают не то же самое, что goto, хоть и
> транслируются в такой же переход.
> и это сильно помогает читать программу, а значит, улучшает
> код.

Не о ней речь. А вообще о безусловных переходах.

Но если рассуждать по Вашему, то например raise опасней goto, поскольку
в goto переход статичен, а raise позволяет не только выпругныть через несколько процедур, но выпригивать из одной и той же процедуры в разные места. Страшно? Но ведь используем.

а некоторые пишут условный переход, в котором условие всегда будет одно. своего рода гоуту :) хоть и в результате неграмотности.

> KilkennyCat © (25.02.11 13:11) [70]
>
> никогда не слышал о гоуту с рандомным переходом

Мы делали так:
Если в некоторой функции, в предпоследней строчке есть вызов другой функции, то вместо конструкции

CALL SUBFUNC
RET

мы делали

JMP SUBFUNC

Мелочь, а приятно.

>
> Экономили такты и стек.:)

ну так, старая школа, сразу видно.
а сейчас винчестеры большие, памяти до дури, процессоры с ядрами.

Goto in Delphi Найти похожие ветки