Слово о Дворковиче

← →
Копир © (2011-01-21 00:59) [120]

>Abramov Petr V. (21.01.11 00:46) [117] :
>потому что за трактором шло столько китайцев,
сколько зернышек просыпалось технологически.

Нет.

Примитивный коммунизм (маоизм) в Китае закончился прагматичным
и нэпманским капитализмом. Как в СССР, в 1927 г., когда выпускался
полноценный серебряный полтинник с кующим своё счастие рабочим на аверсе (на лицевой стороне).

У меня есть такая монета. Любуюсь.

Наш капитализм славных 90-х закончился олигархией.
Причём, олигархией подчинённой.
Смесью с тиранией.
Ни одна из классических греческих моделей устройства государства
не придумала ничего подобного.
Но на то нам и дана всякая новация, дополняющая античность новой классикой:))
Войдёт в энциклопедии будущего. Вот увидите!

← →
Abramov Petr V. (2011-01-21 01:14) [121]

> Inovet © (21.01.11 00:58) [119]
>
> > [117] Abramov Petr V. (21.01.11 00:46)
> > за трактором шло столько китайцев, сколько зернышек просыпалось
> > технологически.
>
> В наши комбайны Енисей технологически заложено 5% потерь,
> реально и 20% бывает, в то время как John Deer 0.5% заложено
> и так и есть.

так небось и сеять по госту на 5% меньше можно :)
главное, собрать около запланированного.
P.S.
ты ж вроде б взрослый человек, в колхоз послан был?

← →
Inovet © (2011-01-21 01:30) [122]

> [121] Abramov Petr V. (21.01.11 01:14)
> ты ж вроде б взрослый человек, в колхоз послан был?

Сх по работе, производство сх техники тоже по работе, никак друг с другом и с основным производством не связано, но знаю немного, завод, где жатвенную часть делали, в 2010 году закрыли, производство на головной в Красноярск перенесли, на нём был тоже, но так совсем мало, не скажу ничего. Однако надёжность всего на несколько сезонов, в отличии от американских.

← →
Inovet © (2011-01-21 01:49) [123]

Енисей (Красноярский завод комбайнов)
http://www.koncern-traktor.ru/enisey.html
ещё ростовские можно глянуть
http://www.rostselmash.com/
John Deere
http://www.deere.ru/ru_RU/products_ag/combines/sts.html

О потерях что-то не вижу. Но про завод Джон Дир фильм иногда показывают на Дискавери "Мегазаводы" вроде как раз сборка зерноуборочного комбайна, так что сравнивал.:) А наши конструкторы при Горбачёве ездили для посмотреть на этот завод.

← →
Inovet © (2011-01-21 02:04) [124]

> [121] Abramov Petr V. (21.01.11 01:14)
> так небось и сеять по госту на 5% меньше можно

Так сейчас каждый сам решает сколько и чего сеять, тоже ведь с запасом нельзя - не вырастет, и зерна на посев больше надо. С посевом тоже, кстати, наши сеялки просто струйкой сыплют зерно как получится, а импортные пневматические через заданный заданное расстояние выстреливают, и зерно зарывается на нужную глубину.

← →
Германн © (2011-01-21 02:30) [125]

> Копир © (21.01.11 00:59) [120]
...
> Как в СССР, в 1927 г., когда
> выпускался
> полноценный серебряный полтинник с кующим своё счастие рабочим
> на аверсе (на лицевой стороне).
>

Ты ничего не путаешь?
Имхо серебряный (якобы) полтинник со скульптурой Веры Мухиной на аверсе выпускался гораздо позже!

← →
Inovet © (2011-01-21 02:36) [126]

> [125] Германн © (21.01.11 02:30)

Так про колхознцу ничего не мказано, что меня смутило - как же рабочий один куёт счастье, я даже представить попробовал...

← →
Германн © (2011-01-21 02:39) [127]

> Inovet © (21.01.11 02:36) [126]

Количество очепяток зашкаливает. :(

← →
Inovet © (2011-01-21 02:43) [128]

> [127] Германн © (21.01.11 02:39)
> Количество очепяток зашкаливает. :(

Глаза уже устали.

← →
Германн © (2011-01-21 03:27) [129]

Удалено модератором

← →
Думкин © (2011-01-21 05:32) [130]

> Павел Калугин © (20.01.11 14:44) [76]
> Думкин, это просто попытка показать разным .. хмм.. людям
> ошибочность утверждения, что они образование детев налогами
> оплатили.

оно как бы понятно. Но вот какая штука. Как наступил капитализом, то наши расходные части скалькулировали быстро и выставили счет по всем фронтам, и на многих по ним стали брать - от школ до ЖКХ. Но вот доходная часть или прежней осталась, или у большинства стала ниже. Как так? Может все-таки мы и оплачиваем учебу своих детей, но методика расчета будет другая и такая, что Дворковичам не понравится?

← →
Думкин © (2011-01-21 05:42) [131]

> asail © (20.01.11 21:05) [106]

> И не у всех стран есть возможность субсидировать ВО для всех
> желающих. Ну нет у нас, например, нефти...

У вас и доходы в среднем у населения выше. То есть возможность таких расходов вложена в зарплату. У нас нет.

← →
asail © (2011-01-21 07:55) [132]

> Abramov Petr V. (20.01.11 21:32) [108]

> а у нас есть. почему бы этим не воспользоваться?

Хороший вопрос. Правильный. Но, это не ко мне...

> любая высокотехнологичная фигня становится менее доступной.
> как БМВ

Дык, у них и подешевше есть... Но, опять же, качество не страдает притом. Помимо уже упомянутого БМВ есть и Опели и Форды на любой вкус и кошелек. Тот же Смарт... И все технологично весьма. Но, мы отвлеклись...

> Sergey Masloff (20.01.11 22:12) [110]

> И уже 15 лет живем в частности продавая созданое этими
> лоботрясами.

Что именно?

> Копир © (21.01.11 00:17) [112]

Зачем ВО для паяльника? Этому в любом техникуме тебя на раз обучат...

Имхо, засилье "планктона" не есть результат плохого образования. Тут причина и следствие перепутанны. Система образования подстраивается под потребности госсударства и бизнесса. А им, видимо, "планктон" нужнее... Почему? Не знаю, но выходит так.
А иначе получаем ситуацию: меня работадатель нанимает как программиста, а я, по причине плохого образования, даже батонов на форму накидать не могу. И, типа, мне работадатель говорит: Раз так - будешь "планктоном". Сиди и штаны просиживай.

← →
Думкин © (2011-01-21 07:59) [133]

> Система образования подстраивается под потребности госсударства
> и бизнесса

У нас? Разве что под бизнес этого самого образования. И все.

← →
asail © (2011-01-21 08:01) [134]

> Думкин © (21.01.11 05:42) [131]

> У вас и доходы в среднем у населения выше. То есть возможность
> таких расходов вложена в зарплату. У нас нет.

Так вот сюды и копать надо. Ну, какая объективная причина может быть тому, что у нас выше? За счет чего?

← →
asail © (2011-01-21 08:02) [135]

> Думкин © (21.01.11 07:59) [133]

> У нас?

Я думаю - у всех.

← →
TUser © (2011-01-21 08:39) [136]

> Имхо, засилье "планктона" не есть результат плохого образования.
> Тут причина и следствие перепутанны. Система образования
> подстраивается под потребности госсударства и бизнесса.
> А им, видимо, "планктон" нужнее...

Большая часть планктона не способна получить ВО. Нормальное, я имею ввиду, на то оно и высшее. (Ну или на то, чтобы их обучить той же математике потребуется какое-то невероятное число лет и человеко-часов преподской работы, что, опять-таки, нереально.)

← →
Думкин © (2011-01-21 08:43) [137]

> asail © (21.01.11 08:01) [134]
> Так вот сюды и копать надо. Ну, какая объективная причина
> может быть тому, что у нас выше? За счет чего?

За счет исторического. Как известно, много шума было по-поводу того, что бесплатного в СССР ничего не было. Т.е. гос-во просто закладывалось в зарплаты меньше, а все срезанное пускало на социалку. Пришло либеральное счастье. Бесплатного не стало, или стало на порядки меньше. Зарплаты не выросли. а скорее упали - для большинства. То, что срезалось - к населению не попало, хотя оно уже положило на свои плечи оплату тех же комм.услуг, значительной доли высшей школы и т.п. Оно ушло. Куда - знаем. В карманы, но не населения. Вот и получается то, о чем пишу. Т.е по зарплатам многие остались в СССР и его требованиям к ней, а по требуемым тратам - в капитализме. Вот такой кандебобер, но Дворковичи об этом не скажут.

> Я думаю - у всех.

У нас вряд ли. У нас ВО в подавляющей массе, абсолютно самостоятельный бизнес не имеющий отношение к окружающему миру. Оно ни под что не подстраивается, существует в отрыве от всего зачастую.

← →
Думкин © (2011-01-21 08:45) [138]

> TUser © (21.01.11 08:39) [136]
>
> Большая часть планктона не способна получить ВО. Нормальное,
> я имею ввиду

Вот! А у нас получают - то есть наше ВО работает и на эту часть населения.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-01-21 09:28) [139]

> KilkennyCat (21.01.2011 00:47:58) [118]

Не можем, да и шапок становится все меньше и меньше, план Тетчер
выполняется.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-01-21 09:31) [140]

> Abramov Petr V. (21.01.2011 01:14:01) [121]

Не так

ты ж вроде бы грамотный человек, даже в колхоз послан был?

← →
asail © (2011-01-21 09:57) [141]

> TUser © (21.01.11 08:39) [136]

> Большая часть планктона не способна получить ВО.

И не нужно оно ему. Зачем секретарше ВО? Или банковскому клерку - зачем?

← →
Sergey Masloff (2011-01-21 09:59) [142]

asail © (21.01.11 07:55) [132]

>> Sergey Masloff (20.01.11 22:12) [110]

>>И уже 15 лет живем в частности продавая созданое этими
>>лоботрясами.

>Что именно?

Ну наши суперпупер оружейные контракты. Реально "ремонт" и продажа старой техники. Ремонт в кавычках потому что разукомплектовывают - снимают еще рабочие блоки с армейской техники и ставят на "ремонтируемые"

Да и собственно и месторождения разведали нефтяные и газовые и трубопроводы всякие спроектировали и построили - кто? хе-хе.

← →
asail © (2011-01-21 10:05) [143]

> Думкин © (21.01.11 08:43) [137]

> Оно ушло. Куда - знаем. В карманы, но не населения.

Неужто они такие бездонные? :)

Кстати, я вот сейчас пообщался с китайским коллегой - как у них тут дела с платностью образования обстоят... Выяснилось, что оно таки платное и весьма (порядка 10000 юаней или 1500$ в год).
Но вот что понравилось: на ряд специальностей гос-во оплачивает и все образование и еще стипуху приплачивает. Например, на педагогические факультеты. С обязательством студня отработать 5 лет учителем. А нет, придется все деньги вернуть, и за учебу и стипуху. С привязкой к инфляции.
Имхо, недурно...

← →
Думкин © (2011-01-21 10:11) [144]

> asail © (21.01.11 10:05) [143]

У нас начинать разбираться с бардаком в высшей школе надо. Но стипендии - это последнее. И сказки про облегчение жизни налогоплательщикам - дики.

Стипендии эти зачастую смешны, давайте их упраздним. А давайте всех убьем - вообще, нагрузки на бюджет не будет. Вот логика подобных птенцов.

← →
Думкин © (2011-01-21 10:14) [145]

> Неужто они такие бездонные? :)

так регулярно всплывает. Причем даже верхушки айсберга впечатляют - то яхты немерянные, то еще что. Автосалон по самым престижным и дорогим машинам - наши в очередь на несколько лет расписаны, по яхтам - та же песня. И подают, что мол кризис, кризисом, но нашей экономике все нипочем. И это далеко не все ведь.

Писал тут один. что ремонт сделать в аудиториях, или там накинуть преподам - денег нет, а как пригласить Тимоти или подобных на НГ пьянку за несколько лимонов - деньги есть.

← →
asail © (2011-01-21 10:30) [146]

> Sergey Masloff (21.01.11 09:59) [142]

Т.е. выходит, СССР только оружие мог делать и нефть/газ качать? И все?

← →
Sergey Masloff (2011-01-21 10:30) [147]

Думкин © (21.01.11 10:11) [144]
>У нас начинать разбираться с бардаком в высшей школе надо
Дим не надо обманываться. Как ты с ним разберешься - все пипец кадров нет и не будет. Всю жизнь основную учебную нагрузку несли 30-40 летние преподаватели. Этот слой вымело сам знаешь когда и этот разрыв не заполнить.
Я думаю что все писец - сейчас еще (может) есть островки они будут постепенно гаснуть.

То ли у меня кризис какой но не вижу я уже путей. Вот дай мне неограниченные финансовые ресурсы и 5 лет например - ну не знаю я что можно сделать. Если бы деньги и на 15 лет назад - знал бы.

← →
Думкин © (2011-01-21 10:36) [148]

> Sergey Masloff (21.01.11 10:30) [147]

Это так. Ну тогда не стипендии прикрывать надо, а просто расписаться в отсутствии высшей школы.

Батя еще в 80-е говорил, что-либо сейчас начнем что-то выправлять, либо год за два пойдет. Год простоя - 2 отставания. Прошло больше 20 лет уже, и не линейно и даже не стояния на месте, а с откатом. Вот и считай. Какие там 5 лет.

Удалено модератором

> Sergey Masloff (21.01.11 10:30) [147]

> все пипец кадров нет и не будет.

Да было бы желание... Нехватку кадров можно решить. Например, выписывать их из других стран. Хороших спецов, и да, за хорошие деньги.
Как Петр I...

> Sergey Masloff (21.01.11 10:30) [147]

> Вот дай мне неограниченные финансовые ресурсы

Дворкович и иже с ним вот точно так же говорят! :)

← →
Abramov Petr V. (2011-01-21 11:49) [155]

> asail © (21.01.11 10:05) [143]
>
>
> > Думкин © (21.01.11 08:43) [137]
>
> > Оно ушло. Куда - знаем. В карманы, но не населения.
>
> Неужто они такие бездонные? :)
>
> Кстати, я вот сейчас пообщался с китайским коллегой - как
> у них тут дела с платностью образования обстоят... Выяснилось,
> что оно таки платное и весьма (порядка 10000 юаней или
> 1500$ в год).
> Но вот что понравилось: на ряд специальностей гос-во оплачивает
> и все образование и еще стипуху приплачивает. Например,
> на педагогические факультеты. С обязательством студня отработать
> 5 лет учителем. А нет, придется все деньги вернуть, и за
> учебу и стипуху. С привязкой к инфляции.
> Имхо, недурно...
>

недурно.
еще можно сделать, типа отучился бесплатно да со стипухой, отработай 5-10 лет в российских компаниях, любых. речь, конечно, о реальной вышке, всякие менеджеры международного туризма и так за деньги учатся по факту.

> на ряд специальностей гос-во оплачивает
> и все образование и еще стипуху приплачивает. Например,
> на педагогические факультеты. С обязательством студня отработать
> 5 лет учителем. А нет, придется все деньги вернуть, и за
> учебу и стипуху.

У нас так локально делали. Но прикрыли быстро, пустили только по нац.кадрам.

← →
Sergey Masloff (2011-01-21 14:06) [157]

Думкин © (21.01.11 11:56) [156]
Да хреновая система. Ну за неимением лучшего... Ну ладно врачи-учителя их примерно понятно сколько надо будет на 5 лет вперед.
А в остальном... меняется все быстро да и на 5-6 лет инвестировать... С неизвестным результатом... Да ну его на фиг (с точки зрения того кто деньги платит)

А.Дворкович открестился от намерения отменить стипендии студентам Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/21/01/2011/531365.shtml

выдохнули :)
из списков получателей путевки сапсаном на селигер все равно не исключаем :)

>asail © (21.01.11 07:55) [132] :
>Зачем ВО для паяльника? Этому в любом техникуме тебя на раз обучат...

В далеком 1961 г. вышел фильм "Девять дней одного года".
Про физиков.

Там был такой замечательный диалог:
"- Это кто же так паяет?
- А я физик, а не лудильщик...
- А физик, между прочим, должен паять лучше лудильщика!"

Известно, что П.Л.Капица, нобелевский лауреат, виртуозно владел
не только искусством паяния, но и стеклодувным делом.

А техникум?
Ну, что же? Выпустит тот же плактон. Только не офисный, а лабораторный.

Но такой планктон, к сожалению, сейчас не выпускают тоже.
Школа профессионального образования в России кажется тоже разрушена.

> - А физик, между прочим, должен паять лучше лудильщика!

Ну да. И картошку сажать лучше крестьянина. И унитаз чинить лучше сантехника. И дачу строить лучше строителя. И на станке детали для установки точить лучше слесаря.
А потом вы удивляетесь, почему образование в жопе.

Слово о Дворковиче Найти похожие ветки