Совет бы или просто флуд, но приближенный к теме

← →
12 © (2010-07-02 09:08) [0]

Начинается новый проект, смысл коего таков.
Заводим справку по товарам и услугам. Человек звонит, спрашивает где можно купить то-то и то-то.
Оператор набивает пару ключевых слов - и отдает телефончики шараг.

Начальник сказал подумать и сказать свои предложения.
пока особо мыслей нет.

Вернее, понятно, что это БД.
Понятно, что прайсы подтягиваются в нее,
ИМХО под чутким контролем загружаещего. Ибо:
думаю там должны быть таблички синонимов, которые надо назначать словам, чтоб нашлись по слову телевизоры - многие видеохренотени тоже.
но с релевантностью меньше

ну типа google, только по нашему городу и для пенсионеров без компа
и
ну и вообще, как бы это сделать, как уже сделано, что-нибудь.

← →
Sergey13 © (2010-07-02 09:32) [1]

ИМХО сначала надо сделать БД без "хренотени", довести ее до ума и попробовать поэксплуатировать в тестовом режиме, с анализом запросов, получаемых ответов и фактического наличия.
А потом думать над синонимами и прочими поисковыми шнягами. Потому что без конкретного исходного материала придумать "нечто без определенных требований" гораздо труднее. Ибо можно впасть в маразм и добиться, что по любому запросу будет выдаваться вся база.

ИМХО все исключительно.

← →
12 © (2010-07-02 09:41) [2]

о том же говорил - давайте сначала что-то сделаем, вообще, в принципе
а там посмотрим

в частности вот про это в первую очередь

> по любому запросу будет выдаваться вся база.

но сказали, что есть у нас некий Sphinx(система полнотекстового поиска) - на него много надежд возлагается
там, будет выдаваться только топ N(самое то - сверху), и по N на каждое доп.пожелание, как в поисковиках

← →
Юрий Зотов © (2010-07-02 09:43) [3]

БД надо сделать сразу с учетом "хренотени", иначе запросто может получиться, что спроектирована она так, что потом замучаешься туда эту "хренотень" запихивать.

Но таблички "хренотенные" (синонимов и пр.) пока оставить пустыми. Их надо заполнять уже в процессе эксплуатации, на основании ее опыта и постепенно. Иначе действительно может получиться, что запросы оператора к БД будут давать либо слишком мало информации, либо слишком много.

← →
Дмитрий С © (2010-07-02 09:47) [4]

у нас в городе была такая тема - стухла.
Если на такой запрос "Где купить клипсу передней решетки для субару" ответа не будет - толку никакого, примерно все и так знают где что покупать.

← →
Sergey13 © (2010-07-02 09:57) [5]

Возможно имеет смысл сразу делать 2 поиска - точный и "размытый".
Потому что вопросы задаются (судя по опыту) от "Где краска продается" до "Нужна штыковая лопата Fiskars".

← →
12 © (2010-07-02 09:58) [6]

да, наверное, надо сразу синонимы

клипсу передней решетки для субару - еще можно понять
а вот какой нибудь "ацетилосалицилиумингаляциум" - никто никогда поиском на такого зверя не выйдет

← →
Sergey13 © (2010-07-02 10:03) [7]

> [6] 12 © (02.07.10 09:58)

Для начала все "субары" и "прокторыендгэмбелы" недурно бы к какому то одному виду привести.

← →
Юрий Зотов © (2010-07-02 10:07) [8]

Еще продумать вопрос с падежами и множественным числом. Оператором будет какая-нить девуля, ей что "клипсы", что "купить клипсу" - все едино. Получит ответ "нет информации" и сообщит его клиенту. И клиент скажет - а на фига мне такая услуга, которая ничего не дает. А информация на самом деле есть, просто запрос был введен не так.

← →
Kerk © (2010-07-02 10:07) [9]

В таких задачах о БД думают в последнюю очередь, т.к. это самая простая часть.
Гугл по "Text Mining"

← →
Ega23 © (2010-07-02 10:29) [10]

Postgres бери, у него FTS очень мощный и гибкий.

← →
Petr V. Abramov © (2010-07-02 10:40) [11]

> Юрий Зотов © (02.07.10 09:43) [3]

в данном случае Sergey13 © прав, если товарно-прайсовая база сделана хоть как-то с умом, хитропоискная хренотень прекрасно ляжет "сбоку", ну по форинам на существующие таблицы что-нить повиснет максимум. Систему не придется переделывать, придется расширять.

← →
Юрий Зотов © (2010-07-02 11:36) [12]

> Petr V. Abramov © (02.07.10 10:40) [11]

> в данном случае Sergey13 © прав, если товарно-прайсовая
> база сделана хоть как-то с умом, хитропоискная хренотень
> прекрасно ляжет "сбоку",

Ключевое слово - "с умом". О чем в [3] и было сказано. Спасибо, что подтвердил.

← →
Юрий Зотов © (2010-07-02 11:37) [13]

А вообще, Kerk прав. БД в этой задаче - самое простое, не с нее надо начинать.

← →
12 © (2010-07-02 11:52) [14]

> А вообще, Kerk прав. БД в этой задаче - самое простое, не
> с нее надо начинать

а с чего?

(конечно, кроме меня, еще люди думают, но все же, надо же и мне что-то будет на планерке говорить)
кстати, определилось мое участие - буду писать на Delphi загрузку прайсов в БД и давать предварительно редактировать / назначать синонимы / еще что-то

← →
Kerk © (2010-07-02 12:33) [15]

> 12 © (02.07.10 11:52) [14]

Сделай список примеров использования этого продукта. Это позволит очертить будущий функционал, а так же то, какие данные нужны для работы. И уже потом можно будет подумать, как все это хранить в БД и автоматизировать поиск.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-07-02 13:13) [16]

> 12 (02.07.2010 11:52:14) [14]

А с подробной постановки

← →
Sha © (2010-07-02 13:14) [17]

Нормально можно с БД начать, т.к.

> Человек звонит, спрашивает где можно купить то-то и то-то.
> Оператор набивает пару ключевых слов - и отдает телефончики шараг.

Человек оператора спрашивает.

← →
Kerk © (2010-07-02 13:32) [18]

> Sha © (02.07.10 13:14) [17]
>
> Нормально можно с БД начать

А что ты собрался в БД хранить?

← →
Sha © (2010-07-02 13:36) [19]

> Kerk © (02.07.10 13:32) [18]
> А что ты собрался в БД хранить?

Что спросить хотел?

← →
Kerk © (2010-07-02 13:39) [20]

> Sha © (02.07.10 13:36) [19]

Какое именно слово непонятно?

← →
Sha © (2010-07-02 13:41) [21]

> Kerk © (02.07.10 13:39) [20]
> Какое именно слово непонятно?

Неясен смысл, который пытались в них вложить.

← →
Плохиш © (2010-07-02 13:46) [22]

> 12 © (02.07.10 11:52) [14]

Могу дать пример, но на немецком и не только для одного города
http://geizhals.at/

← →
12 © (2010-07-02 13:57) [23]

> 22] Плохиш © (02.07.10 13:46)

имхо это немного не то,
т.к. это публичное, для людей с компом

сервис же ориентирован на людей с одним только телефоном и низкой квалификацией оператора, обслуживающего звонки

надо что-то типа как сделать

как в google
набрал практически дословно, что тебе абонент сказал - и читаешь ему что выдало

← →
Плохиш © (2010-07-02 14:50) [24]

> низкой квалификацией оператора

Подозреваю, что результат данной ситуации описан в [4].

Тут как раз главная работа ложится на оператора, он должен понять, что требуется, какой запрос для поиска составить и как его изменить для уточнения и это всё в короткий промежуток времени, т.ч. низкой квалификацией не обойдёшься.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-07-02 14:52) [25]

> Что спросить хотел?

Где купить видеохрень?

← →
Юрий Зотов © (2010-07-02 15:09) [26]

Шикарная статья: http://offline.computerra.ru/2003/518/30649/
И к сабжу отношение имеет/

← →
Dennis I. Komarov © (2010-07-02 15:20) [27]

Оператору гугл открыть, а вообще ИМХО не стоит оно того...
[4] - 100%

← →
12 © (2010-07-02 15:31) [28]

> http://offline.computerra.ru/2003/518/30649/
мда.. пессиместичненько

> Оператору гугл открыть

не пойдет, туда кто угодно и что угодно может сунуть

> Dennis I. Komarov © (02.07.10 15:20) [27]
>
> Оператору гугл открыть

Как вариант, заюзать Google CSE/Яндекс.XML. Или локальные движки Яндекса и Гугла.

> Как вариант, заюзать Google CSE/Яндекс.XML. Или локальные
> движки Яндекса и Гугла.

не пойдет.
Там лицензии и все-такое, вряд ли ян или гугл будут под нашу шарагу ее переделывать

> 12 ©

А можно узнать зачем это делается?
То бишь - кто-то наверно это дело придумал? Зачем?
Бизнес? Брать за помещение в базу?
Благотворительность? Засветиться в городских структурах?

Ты в курсе откуда у идеи ноги растут?

Идея совершенно тухлая. Так и скажи этому начальнику, очевидно человеку неглупому, ибо сам этой идеей заморачиваться не стал..

ЗЫ. В очередной раз умиляет массовый радостный энтузиазм, с которым народ ломанулся предлагать СУБД, писать "базы", чуть ли не предлагать структуры таблиц и наброски бизнес-логики :)

Иногда кажется, что покажи кое-кому палец, и он тут же усядется сочинять какой-нибудь триггер :))

Надеюсь, что никто не обидится :)

+
Цель и смысл торговли (платные услуги это не что иное как разновидность торговли) не в том, чтобы ПОДСКАЗАТЬ клиенту ГДЕ ему МОЖНО что-то там купить, но в том, чтобы УБЕДИТЬ клиента ЧТО ему НУЖНО купить именно в ЭТОМ магазине.

> [32] MsGuns © (03.07.10 15:49)

У нас в городе лет 10 назад появилась такая информслужба. С тех пор еще как минимум одна. Обе работают и судя по всему оправдывают себя, раз работают. Наверное они про тухлость не знают. Позвонить сказать что ли? 8-)

Сам несколько раз обращался. Знакомые часто пользуются.

> можно узнать зачем это делается?

Конечно, -

> платные услуги

платные ли они будут за помещение в базу или для вопрошающего - этого пока не знаю.

> Sergey13 (05.07.2010 10:55:34) [34]

Не звони, куда потом звонить то будешь?

>Sergey13 © (05.07.10 10:55) [34]

А случано фирма дефок по вызову не организовывает ?
Или там "дозу" ?

А если не знаешь, то лучше и не говори :)

> [37] MsGuns © (05.07.10 20:02)

> А если не знаешь, то лучше и не говори :)

Иногда не грех и самому прислушиваться к своим же советам.

> [34] Sergey13 © (05.07.10 10:55)
>
> У нас в городе лет 10 назад появилась такая информслужба.
> С тех пор еще как минимум одна. Обе работают и судя по всему
> оправдывают себя

Помнится, году в 1997-1998 мы пытались чечто подобное сделать.
Но по тем временам нам так и не удалось, как это говорится правильно? - создать бизнес модель :)))
Короче, непонятно было на что будет существовать этот проект. Возможно либо сейчас что-то изменилось, либо мы плохими бизнесменами были :)

Отсюда мой пост [31] boriskb © (03.07.10 13:26)

> [39] boriskb © (06.07.10 14:18)

Так на своих ошибках вообще не стоит строить модель общества. Модель вряд ли будет действующей. 8-)
Я не утверждаю, что у нас эти службы имеют колосальный коммерческий успех. Я этого просто не знаю. Просто рекламу их вижу постоянно. Иногда пользуюсь (и не только я 8-) их услугами. Отсюда делаю вывод, что наверное они себя окупают, как минимум.

Совет бы или просто флуд, но приближенный к теме Найти похожие ветки