Главная страница
Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Текущий архив: 2010.08.27;
Скачать: CL | DM;

Вниз

Почему нельзя делить на ноль?   Найти похожие ветки 

 
М. Береговой   (2010-05-17 22:14) [0]

Ноль на что-то делить можно и получается всегда ноль.
Я думаю, делить на ноль можно и получаться будет всегда бесконечость.
Вопрос сам по себе риторический и философский. Просто игра правил в математике. Почему создали ноль как определение понятия "ничего",  которое не существует в природе, и забыли про бесконечность, которое нас всецело окружает? Нужно создавать гармоничные законы, а в данном случае, закон делений с нулем недоразвитый. Осталось переосмыслить значение значка бесконечность и сделать его числовым значением, как это произошло с "0".  ;-)


 
Юрий Зотов ©   (2010-05-17 22:18) [1]

Мазутыч, виски был хорош?
:o)


 
RWolf ©   (2010-05-17 22:26) [2]


> М. Береговой   (17.05.10 22:14) 

как-то так?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Порядковое_число
http://px-pict.com/9/3/1/4.html


 
М. Береговой   (2010-05-17 22:35) [3]


> Юрий Зотов ©   (17.05.10 22:18) [1]
> Мазутыч, виски был хорош?
> :o)

Нераспробовал... ;-)

Пора менять стереотипы! ;-) Ты меня уважаешь?


> RWolf ©   (17.05.10 22:26) [2]
>
> > М. Береговой   (17.05.10 22:14)
>
> как-то так?
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Порядковое_число
> http://px-pict.com/9/3/1/4.html


Я про деление, а у него про множества...


 
sniknik ©   (2010-05-17 22:59) [4]

> Почему создали ноль как определение понятия "ничего",  которое не существует в природе, и забыли про бесконечность, которое нас всецело окружает?
ноль существует! это не абстрактное понятие. а делят между кем то. поэтому если кого то нет значит и делить нельзя.

на примере
трое делят пол литру. т.е. кто то есть вот меж собой и делят. нет пол литры, делить нечего, значит ноль (вполне реальный, особенно с опохмела). а есть пол литра но некому делить... ну как оно поделится то? абстракция.


 
DVM ©   (2010-05-17 23:03) [5]


> sniknik ©   (17.05.10 22:59) [4]


> ноль существует! это не абстрактное понятие. а делят между
> кем то. поэтому если кого то нет значит и делить нельзя.
>

А разделить между 1.5 субъектами можно?


 
Petr V. Abramov ©   (2010-05-17 23:05) [6]


> почему создали ноль как определение понятия "ничего",

задача:
у Васи на букварь не хватает 7 рублей, а у Маши - 1 рубля. Ну они решили скинуться, купить букварь на двоих. Скинулись. Денег все равно не хватило. Вопрос: сколько стОит букварь?


 
Inovet ©   (2010-05-17 23:11) [7]

> [6] Petr V. Abramov ©   (17.05.10 23:05)

7 рублей?


 
Petr V. Abramov ©   (2010-05-17 23:14) [8]


> Inovet ©   (17.05.10 23:11) [7]

для получения правильного ответа нужно использовать деление.
приведи ход решения :)


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2010-05-17 23:27) [9]

> Petr V. Abramov  (17.05.2010 23:05:06)  [6]

Без поллитры не сообразить.


 
Кто б сомневался ©   (2010-05-17 23:32) [10]

Вообще по логике 10 разделить на 0 должно получиться 10. Разве нет?


 
М. Береговой   (2010-05-17 23:34) [11]


> sniknik ©   (17.05.10 22:59) [4]
> > Почему создали ноль как определение понятия "ничего",
>  которое не существует в природе, и забыли про бесконечность,
>  которое нас всецело окружает?
> ноль существует! это не абстрактное понятие. а делят между
> кем то. поэтому если кого то нет значит и делить нельзя.
>
>
> на примере
> трое делят пол литру. т.е. кто то есть вот меж собой и делят.
>  нет пол литры, делить нечего, значит ноль (вполне реальный,
>  особенно с опохмела). а есть пол литра но некому делить.
> .. ну как оно поделится то? абстракция.


Здесь противоречие...
> ноль существует! это не абстрактное понятие. а делят между
> кем то. поэтому если кого то нет значит и делить нельзя.
Ноль существует - правда, но то что он обозначает нет. Т.е. он обозначает, что ничего нет. "если кого то нет значит и делить нельзя" выходит ноль.

на троих...

Если нечего делить, то да - у каждого  ноль, а вот если не на кого, то любой может взять и ему достанется все. То есть, все что есть - бесконечность, так как каждый предмет есть космос, то и бесконечность.


 
DVM ©   (2010-05-17 23:35) [12]


> Кто б сомневался ©   (17.05.10 23:32) [10]

а на 1 разделить - тоже 10. Где логика?


 
DVM ©   (2010-05-17 23:36) [13]


> а вот если не на кого, то любой может взять и ему достанется
> все.

так нет же никого, ничего никому и не достанется


 
Inovet ©   (2010-05-17 23:37) [14]

> [8] Petr V. Abramov ©   (17.05.10 23:14)
> для получения правильного ответа нужно использовать деление.
> приведи ход решения :)

v + 7 = x
m + 1 = x
v + m < x

m, v - целые положительные числа (цена потому что, с копейками тоже самое)

x - 7 + x - 1 < x
8 - x > 0

x = 7


 
Дмитрий Белькевич   (2010-05-17 23:38) [15]

x / 0 = R, не?


 
М. Береговой   (2010-05-17 23:38) [16]


> Кто б сомневался ©   (17.05.10 23:32) [10]
> Вообще по логике 10 разделить на 0 должно получиться 10.
>  Разве нет?

Нет. Ноль - это ничто, т.е. пустота. А сколько пустоты можно вместить в 10? бесконечное множество.
Так же и наоборот - если 0 разделить на 10, то сколько десяток поместиться в "ничто"? Правильно - нисколько.

Только одно правило существует, а другое нет.


 
М. Береговой   (2010-05-17 23:40) [17]


> DVM ©   (17.05.10 23:36) [13]
>
> > а вот если не на кого, то любой может взять и ему достанется
>
> > все.
>
> так нет же никого, ничего никому и не достанется

Если конкретно про данный продукт, то он обязательно кому-нить достанется... :-)


 
DVM ©   (2010-05-17 23:41) [18]


> Только одно правило существует, а другое нет.

Не знаю насчет "правил", но в математике именно бесконечность и получается, а 0 деленный на 0 - неопределенность, только вот бесконечность не имеет представления в компьютере.


 
И. Павел ©   (2010-05-17 23:48) [19]

10/0=x
20/0=y
30/0=z

Отсюда:

10 = x*0
20 = y*0
30 = z*0

Вроде бы для устранения этого противоречия на ноль действительные числа не делят.


 
Petr V. Abramov ©   (2010-05-17 23:48) [20]


> Inovet ©   (17.05.10 23:37) [14]

много букв написал, деления нету ;)


 
sniknik ©   (2010-05-17 23:49) [21]

> Ноль - это ничто, т.е. пустота. А сколько пустоты можно вместить в 10? бесконечное множество.
как то странно вы рассуждаете... т.е. если есть пол литра, и некому ее делить то этих делящих нужно вмещать в пол литру? однако...

мы же не объем заполняем, а делим что то  между кем то. и нельзя их друг в друга вмещать.


 
И. Павел ©   (2010-05-17 23:50) [22]


> действительные числа не делят

действительный результат не получают


 
sniknik ©   (2010-05-17 23:52) [23]

> то он обязательно кому-нить достанется... :-)
возникновение из нуля кого то... это уже физика. большой взрыв. начало начал.


 
Petr V. Abramov ©   (2010-05-17 23:52) [24]


> Вроде бы для устранения этого противоречия на ноль действительные
> числа не делят.
>

т.е. когда-то давно у какого-то завкафедрой математики случился анальный резонанс от подобного [19], и что, до сих поор не делят?


 
И. Павел ©   (2010-05-17 23:58) [25]


> Petr V. Abramov ©   (17.05.10 23:52) [24]

http://www.diary.ru/~Organon/p95855126.htm

PS: [22]


 
М. Береговой   (2010-05-17 23:59) [26]


> И. Павел ©   (17.05.10 23:48) [19]
> 10/0=x
> 20/0=y
> 30/0=z
>
> Отсюда:
>
> 10 = x*0
> 20 = y*0
> 30 = z*0
>
> Вроде бы для устранения этого противоречия на ноль действительные
> числа не делят.

А вот это уже интересный момент - умножение на ноль! Надо думать. :-)


 
Inovet ©   (2010-05-17 23:59) [27]

> [20] Petr V. Abramov ©   (17.05.10 23:48)
> много букв написал, деления нету ;)

А деление будет уже времени пользования учебником по вкладу участников сделки, ну и результатом усвоение содержимого (учебника, а не той поллитры).


 
Дмитрий Белькевич   (2010-05-18 00:05) [28]


> Отсюда:10 = x*020 = y*030 = z*0


Именно поэтому, x / 0 = R, не?


 
И. Павел ©   (2010-05-18 00:09) [29]


> Именно поэтому, x / 0 = R, не?

Если 10 = x*0 то нельзя подобрать x, для которого равенство бы выполнялось. Поэтому результат деления на ноль неопределен.

Ну и есть еще объяснение, отталкивающееся от приближение к нулю с двух сторон числовой оси по ссылке в [25]


 
М. Береговой   (2010-05-18 00:16) [30]


> И. Павел ©   (17.05.10 23:48) [19]

умножение имеет значение "копирование, повторение", т.е. если 10х1, то мы имеем 10 единиц... если 10х2, десять 2-к... если 10х0, то десять нолей... и наборот - 1х10 - одну десятку, 10х2 - две десятки, 10х0 - ноль десяток..  правило "от перемены мест.." не работает...

Надо математические правила пересматривать! Это из-за старых правил наши космические корабли медленно летают в космосе, и мы никак не можем создать антигравитолет и машину времени! :-)


 
McSimm ©   (2010-05-18 00:22) [31]


> Почему нельзя делить на ноль?

По определению операции на заданном множестве:


> Деление - это такая операция, в результате которой получается
> число (частное), которое при умножении на делитель дают
> делимое.

Т.е. для операции A / 0 = B, по определению нужно, чтобы B * 0 = A.

При A = 0 данному требованию удовлетворяет любое B, отсюда неопределенность
При A <> 0 требование нереализуемо.


> Надо математические правила пересматривать!

Кому это надо ?


 
М. Береговой   (2010-05-18 00:22) [32]


> И. Павел ©   (17.05.10 23:48) [19]
> 10/0=x
> 20/0=y
> 30/0=z
>
> Отсюда:
>
> 10 = x*0
> 20 = y*0
> 30 = z*0


Здесь одна ошибка.

Надо вот так:
10/0=x
20/0=х
30/0=х
Где х = бесконечности..
следовательно справедливо
10 = x*0
20 = х*0
30 = х*0
Где х = бесконечной неопределенности..

И никакого противоречия... :-)


 
palva ©   (2010-05-18 00:24) [33]


> Почему нельзя делить на ноль?

Это мастерам делфи нельзя. А вообще говоря, почему бы не придумать модель, в которой это можно. И реализовать ее на компьютере. В JavaScript ведь делят, и ничего, живут... Там есть такие специальные числа: плюс и минус бесконечность. Договорились, как с ними работать...


 
М. Береговой   (2010-05-18 00:27) [34]


> McSimm ©   (18.05.10 00:22) [31]
>
> > Почему нельзя делить на ноль?
>
> По определению операции на заданном множестве:
>
>
> > Деление - это такая операция, в результате которой получается
>
> > число (частное), которое при умножении на делитель дают
>
> > делимое.
>
> Т.е. для операции A / 0 = B, по определению нужно, чтобы
> B * 0 = A.
>
> При A = 0 данному требованию удовлетворяет любое B, отсюда
> неопределенность
> При A <> 0 требование нереализуемо.


В данном случае писать A / 0 = B нельзя.
правильно будет A / 0 = бесконечность значенией (произвольно выбираемых),
а в таком случае верно B * (значение из бесконечности) = A


 
turbouser ©   (2010-05-18 00:29) [35]


> palva ©   (18.05.10 00:24) [33]


> А вообще говоря, почему бы не придумать модель, в которой
> это можно.

Ну и кто мешает сделать проверку?
procedure ForceDiv(x,y:integer):integer;
begin
if y=0 then Result := 0 else
 Result:=x/y;
end;


 
McSimm ©   (2010-05-18 00:35) [36]


> В данном случае писать A / 0 = B нельзя.

Я не в курсе, а что за случай ?

Я описывал определение операции.
Не нрпавится - придется изобрести свою.

З.ы. Как там погодка? :)


 
Игорь Шевченко ©   (2010-05-18 00:41) [37]


> Надо математические правила пересматривать!


Когда коту нечего делать, он правила пересматривает


 
Германн ©   (2010-05-18 01:13) [38]


> Почему создали ноль как определение понятия "ничего",  которое
> не существует в природе

Так это в природе не существует ноль (как в прочем и бесконечность).
А в математике (например в целочисленной) ноль ещё как существует. Тут вроде уже приводили примеры.
Тогда возвращаемся к сабжу.
> Почему нельзя делить на ноль?

Где нельзя?


 
М. Береговой   (2010-05-18 01:37) [39]


> McSimm ©   (18.05.10 00:35) [36]
>
> > В данном случае писать A / 0 = B нельзя.
>
> Я не в курсе, а что за случай ?
>
> Я описывал определение операции.
> Не нрпавится - придется изобрести свою.
>
> З.ы. Как там погодка? :)


Сплошная облачность наполовину.. или безоплачно на 50%... :-)


> Германн ©   (18.05.10 01:13) [38]
>
> > Почему создали ноль как определение понятия "ничего",
>  которое
> > не существует в природе
>
> Так это в природе не существует ноль (как в прочем и бесконечность).
>
> А в математике (например в целочисленной) ноль ещё как существует.
>  Тут вроде уже приводили примеры.
> Тогда возвращаемся к сабжу.
> > Почему нельзя делить на ноль?
>
> Где нельзя?


В школе так учили...


> Игорь Шевченко ©   (18.05.10 00:41) [37]
>
> > Надо математические правила пересматривать!
>
>
> Когда коту нечего делать, он правила пересматривает


Я не кот, поэтому просто почесал... :-)


 
Внук ©   (2010-05-18 01:38) [40]

Ну, вобщем-то, да... Школьная догма, что на ноль делить нельзя, должна быть повержена :)
Только вот незадача, сначала нужно дать определение операции деления. И если разложить все это на атомы, то окажется, что ничего-то мы не знаем в математике, кроме натурального ряда... Раз-два-три-четыре-пять. Вышел зайчик погулять.
А все остальное - вытекает оттуда как обобщения. К чему это я? А к тому, что деление a/b есть операция нахождения обратного элемента x, такого, что b*x=a. То есть деление сводится к умножению. И никак иначе. А умножение  - к сложению. А сложение - к упорядоченности натурального ряда. Ноль - это элемент, не имеющий обратного. Не потому, что мы его не хотим придумать. А потому что его нету. Если, как здесь предлагали, ввести новое число "бесконечность" (inf), это не решит проблемы. Потому что пользуясь аксиомами коммутативного кольца с единицей, легко получим такое равенство, как inf=2*inf, где вместо двойки может стоять любое число. Само по себе это равенство не страшно и даже вроде логично, но из него следует, что 2=1. И 3=1. И т.д. Полетела к чертям операция умножения. И сложения. И все числа равны друг другу. Превед.



Страницы: 1 2 вся ветка

Текущий архив: 2010.08.27;
Скачать: CL | DM;

Наверх




Память: 0.58 MB
Время: 0.053 c
2-1270459108
MonoLife
2010-04-05 13:18
2010.08.27
Запрос Local SQL.


6-1223579612
Booo))
2008-10-09 23:13
2010.08.27
clientsocket serversocket


15-1271958315
TUser
2010-04-22 21:45
2010.08.27
Оппозиции на заметку


2-1270199599
AlexCAHEK
2010-04-02 13:13
2010.08.27
TImage


15-1275310893
bss
2010-05-31 17:01
2010.08.27
cxGrid (devexpress), сделать колонку по максимальному размеру