Главная страница
Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Текущий архив: 2010.08.27;
Скачать: CL | DM;

Вниз

Виды демократии. Опробуем на игре. И видим, что не готовы..   Найти похожие ветки 

 
12 ©   (2010-03-02 16:20) [0]

Например, есть такая игра - травиан. Браузерная, играет несколько тысяч человек
Регистраций:   26770
Активных игроков:  23650
Игроков в сети:  2701

Там нужно строить деревню, улучшать строения, делать войска, грабить соседей и защищаться от них :)
Апофеоз игры - построить, так называемое, чудо и защитить его от других.
Играть одному не реально. Люди сбиваются в кучки - альянсы.
Ваш покорный сейчас рулит одним таким.

Мне вот интересно - какая форма правления должна быть?
С одной стороны это игра, и есть правила игры. С другой - это сообщество.
Пусть во многом тинейджеров, бездельников и проч. :)

Пока избрал форму правления - Спартанскую демократию.
(Да, жить приходится за счет многих соседей. Грабить их.)
И тут же вижу - насколько наше мини-общество инертно.
Как прямо, в реале..
Издал законы и самоустранился от прямого правления.
-=-
Принятие важных для альянса решений (война/мир/etc)
простое большинство голосов на форуме.
Голосовать за предложенное и предлагать что-то новое имеют право все без исключения.
Регламент принятия решения: Вопрос висит сутки - кто ничего не сказал, тот как большинство уже высказавшихся.
-=-
за 2 недели - 1-2 предложения/ответа об внутреннем устройстве собственной же жизни...

не готовы мы к демократии :)


 
Ega23 ©   (2010-03-02 16:22) [1]

Что такое "демократия", не припоминаешь?  :)


 
12 ©   (2010-03-02 16:36) [2]

демос народ
кратос власть
народная власть, получается.
Но ведь - пофиг, как наблюдается :)

пишут - решайте, типа, сами, я согласен с альянсом.
С кем, блин!? Ты сам тут - власть! Не-а :) "Все побежали и я побежал"..


 
Ega23 ©   (2010-03-02 16:42) [3]


> народная власть, получается.


Угу. Власть граждан.
Не припоминаешь, сколько в городе-государстве Афины приходилось рабов на одного гражданина?
Так-то.


 
И. Павел ©   (2010-03-02 16:54) [4]

Демос и кратос - власть народа - это древняя демократия - там у них действительно все решали граждане (те, которые не рабы) голосованием. Современная демократия - это уже совсем другое.


 
12 ©   (2010-03-02 16:54) [5]

примерно, как и в игре
одна деревня грабит в среднем 3-4 чьих - то

ну да и это не важно, на самом деле. Спартанство я приплел к тому, что есть необходимость держать армию. Ибо или свою кормим или чужую, как, например, наши соседи нашу :)

Ну дык и так и так - и не получается..


 
Ega23 ©   (2010-03-02 16:58) [6]


> Современная демократия - это уже совсем другое.


Ничего не изменилось.


 
jack128_   (2010-03-02 17:12) [7]


> Не припоминаешь, сколько в городе-государстве Афины приходилось
> рабов на одного гражданина?

ну тут то вопрос не про экономическую составляющую, с ней как я понимаю все нормально(в качестве рабов выступаю жители соседи, которые доит 12 сотоварищи) а про так сказать социальную активность граждан. Точнее про отсутствие оной.


 
ocean   (2010-03-02 17:15) [8]

Поддерживая автора, хочу вспомнить Civilization. Тоже ведь в какой-то степени моделирование реальности. В те годы мне все время хотелось показать ее Михалу Сергеичу. Так там в предыдущих версиях (до 4-й) невозможно было играть при Демократии, зато совершенно прекрасно при Коммунизме, а еще лучше при Фундаментализме.


 
Ega23 ©   (2010-03-02 17:15) [9]

Дык лично у меня очень сильные сомнения в том, что судьбу города все граждане Афин на майдауне решали.
Надо и оливки выращивать когда-то....  :)


 
Ega23 ©   (2010-03-02 17:17) [10]


> Так там в предыдущих версиях (до 4-й) невозможно было играть
> при Демократии


Вот только трындеть не надо, нормально всё при демократии играется. Просто блицкриг надо тщательнее планировать. А ещё лучше - шпионские штуки изучать, чтобы войну тебе объявили, а не ты.
Хотя лично я республику в циве предпочитал.


 
12 ©   (2010-03-02 17:24) [11]

чего предлагаю - как бы Вы заставили людей стать активнее?
чего такого можно сделать?
(испыт.полигон есть :))


 
TUser ©   (2010-03-02 17:25) [12]

Не будучи геймером, - а в играх реально демократия моделируется, типа там со свободой слова, независимым судом, всякими там выборами и проч. или как?


 
ocean   (2010-03-02 17:26) [13]

поощрять


 
ocean   (2010-03-02 17:28) [14]

Вообще вопрос геймерский, а тема поднята изрядная. Как заставить людей что-то делать? Давно об этом думаю. Рецепта нет. Обманывать, манипулировать, кнут и пряник - и так весь мир крутИтся.


 
Ega23 ©   (2010-03-02 17:29) [15]


> Не будучи геймером, - а в играх реально демократия моделируется,
>  типа там со свободой слова, независимым судом, всякими
> там выборами и проч. или как?


В случае войны резкое падение производства, недовольство сильно растёт. Да и вообще, на развлечения дофига надо. И войну просто так не объявишь.


 
12 ©   (2010-03-02 17:34) [16]


> TUser ©   (02.03.10 17:25) [12]

нет.
Свобода слова навалом - есть форум.
Суда нет. Просто пишешь - этот человек ущемил мои права в том и том(я громил деревню, а он захватил ее, когда мои атаки уже выбили всех ее защитников) - предлагаю сделать то и то(заставить ее отдать мне).
Все(я так предполагаю сделать) должны решить отдавать ее тебе или нет и на каких условиях.
(допустим, ты ему должен оплатить его потраченного юнита-захватчика)
Если он не соглашается выполнить общее решение - исключение из общества и разгром его армии совместной армией альянса.

Выборы - предлагай на форуме кого ты хочешь видеть, допустим, главнокомандующим. Это надо, если война долго голосовать кто из нас на кого из них  идет нападением, а кто какую важную точку защищает.
Выбранного главкома должны слушаться _все и беспрекословно.

Но, возможно, и предложить другого, если недоволен этим и тебе поддерживают!


 
12 ©   (2010-03-02 17:41) [17]


> поощрять

в том то и дело - как? игровые ресурсы я запретил давать от кого бы то ни было кому бы то ни было, кроме как по взаимному согласию.
(много альянсов берут новичков с условием башлять в фонд развития альянса. Пресек такие поборы сразу :) )

Самому что ли, из своих давать? Тоже не выход..

Прилюдно похвалить?
не на всех подействует, да и мало толку.
(у нас один играет, ему 42 года :) - и я его хвалить? Раскусит на раз-два)


 
12 ©   (2010-03-02 17:45) [18]


> TUser ©   (02.03.10 17:25) [12]

а.. в Civ
нет, там такого нет..
Кстати, там я коммунизм строил всегда. Наука хорошо росла. Потом ядрену бомбу изобретали, ее на авианосец с танками - и капец шарику.
Ядерный удар и танками по чистой территории..
Не "наш" метод, но действовало, выигрывал.


 
ocean   (2010-03-02 17:52) [19]

> у нас один играет, ему 42 года :) - и я его хвалить?
Почему бы и нет?
Вообще лидерские качества у нас в стране обычно совпадают с качествами вождя племени гуннов. Лидер - 1. Мужик 2. Может отлупить 3. Мозги не затуманены всякой пресвдоинтеллигентностью


 
boriskb ©   (2010-03-02 19:27) [20]

> [0] 12 ©   (02.03.10 16:20)
> Регистраций:   26770
> Активных игроков:  23650
> Игроков в сети:  2701


Из каких стран - данные есть?


> за 2 недели - 1-2 предложения/ответа об внутреннем устройстве
> собственной же жизни...


Данные по другим группам есть?   (" Люди сбиваются в кучки - альянсы.")


 
GDI+   (2010-03-02 20:26) [21]


> 12 ©   (02.03.10 16:20)  


Если лозунг X3: Торгуй, Строй, Воюй, Думай, то
лозунг Travian: Не Верь, Не Бойся, Не Проси. Этакой симулятор Зоны.

А в Зоне может быть демократия?


 
Kerk ©   (2010-03-02 20:35) [22]

Я когда играл в D&C, у нас в государстве был коммунизм. Развитие идет очень быстро, когда в всех игроков ресурсы (от минералов до военных) общие.


 
GDI+   (2010-03-02 20:36) [23]


> 12 ©   (02.03.10 16:54) [5]


"Трава" - это прежде всего политика. Умение договариваться часто важнее сильной армии. Так как сумел из самых слабых игроков на ru3 создать альянс с которым считались топовые, пока не надоело.

Смысл тот же что и с ядерным сдерживанием - сделать войну с тобой невыгодной.


 
Dimka Maslov ©   (2010-03-02 20:47) [24]

Самой прогрессивной формой общественно-политического устройства является демократия суверенная.


 
XXL   (2010-03-02 22:10) [25]

Не та ли это игрушка, реклама которой уже задолбала ?

PS: Лучший строй - тирания!


 
GDI+   (2010-03-02 22:39) [26]


> XXL   (02.03.10 22:10) [25]
>
> Не та ли это игрушка, реклама которой уже задолбала ?
>
> PS: Лучший строй - тирания!


Поверишь, не лучший. Тираны как раз в траве проигрывают, так как им нужно решения принимать за всех, вместо того чтобы каждый игрок был автономной ячейкой с центральным координированием.

В общем, идеальная форма правления в траве - козацкая или махновская вольница с демократически избранным лидером, за невыполнение решений которого следует неотвратимое и строгое наказание. Но лидер тоже во всем доложен подчинятся общим законам. Он не тиран, а гарант.


 
XXL   (2010-03-02 22:57) [27]


> GDI+   (02.03.10 22:39) [26]
> Поверишь, не лучший.

Я не про игрушку.
Кстати - а пробовали модель общества в кибуцах ? Этакий практический коммунизм...


 
Petr V. Abramov ©   (2010-03-03 02:22) [28]


> Kerk ©   (02.03.10 20:35) [22]
>
> Я когда играл в D&C, у нас в государстве был коммунизм.
> Развитие идет очень быстро, когда в всех игроков ресурсы
> (от минералов до военных) общие.

общие - это чьи? кто принимает решение об интегрировавании данного ресурса по контуру или помножения его же на ноль?


 
Германн ©   (2010-03-03 02:43) [29]

Работать надо, а не играть.
:)


 
Kerk ©   (2010-03-03 09:17) [30]


> Petr V. Abramov ©   (03.03.10 02:22) [28]
> общие - это чьи? кто принимает решение об интегрировавании
> данного ресурса по контуру или помножения его же на ноль?

Общие, значит общие :)
Если мне что-то нужно, я об этом сообщаю и у кого есть возможность, тот мне необходимое передает. Ну и естественно есть избираемый совет для задания общего направления движения и решения спорных вопросов.


 
12 ©   (2010-03-03 09:22) [31]


> Из каких стран - данные есть?
>
> Данные по другим группам есть?   (" Люди сбиваются в кучки
> - альянсы.")

в основном Россия, Украина
и русские из-за дальнего бугра(Израиль больше всего), но таких мало

Нет. Но можно выцепить только кусочные, потому не достоверные,
+ их(групп/альянсов) много, смысла нет


> GDI+

ды да, вообщето. За 2 месяца уже надоела изрядно, но бросать "государство", так заботливо строенное, и вроде, уже худо-бедно налаженное,  жалко как-то. (теперь могу понять эффект томагочи :) )


 
12 ©   (2010-03-03 09:28) [32]


> козацкая или махновская вольница с демократически избранным
> лидером

интересно..
Пожалуй надо назначить выборы главы. Тем более, хочу бросить играть, ибо
> За 2 месяца уже надоела изрядно,


 
12 ©   (2010-03-03 09:32) [33]


> > Из каких стран - данные есть?
> >
> > Данные по другим группам есть?   (" Люди сбиваются в кучки
> > - альянсы.")
>

а.. то есть вот Вы о чем..
Точно.
Надо зарегистрироваться на немецком/английском сервере и посмотреть как там.. Заодно язык потренировать..


 
GDI+   (2010-03-03 19:24) [34]

Удалено модератором


 
Petr V. Abramov ©   (2010-03-04 01:06) [35]


> Kerk ©   (03.03.10 09:17) [30]
>
>
> > Petr V. Abramov ©   (03.03.10 02:22) [28]
> > общие - это чьи? кто принимает решение об интегрировавании
> > данного ресурса по контуру или помножения его же на ноль?
>
>
> Общие, значит общие :)
> Если мне что-то нужно, я об этом сообщаю и у кого есть возможность,
>  тот мне необходимое передает. Ну и естественно есть избираемый
> совет для задания общего направления движения и решения
> спорных вопросов.

э, ты не путай эллипосоид с двумя полусферами.
у кого есть возможность (а) или желание и возможность (б) ?
если (а), то это частная собственность плюс сознательность (которую, сознательность, можно и послать вместе с советом).
если (б), т.е. не спрашивают, можно забрать или нет, а только смотрят возможность, и возможность определяет дума(зачеркнуто) совет, то это не общее, а принадлежащее керку и объедки совету.


 
Kerk ©   (2010-03-04 07:50) [36]


> Petr V. Abramov ©   (04.03.10 01:06) [35]
> у кого есть возможность (а) или желание и возможность (б) ?

Речь конечно о ситуации (б). Никто никому в карман не заглядывает, хотя и со стороны многое видно, конечно.
Но вообще, колхоз - дело добровольное, если желания нету, то нафига человек вообще пришел?


 
Kerk ©   (2010-03-04 07:59) [37]

И совет - это не посланцы из космоса, а избираемый орган.
Потому, ему не может ничего принадлежать, все именно общее.



Страницы: 1 вся ветка

Текущий архив: 2010.08.27;
Скачать: CL | DM;

Наверх




Память: 0.57 MB
Время: 0.098 c
15-1272037786
TUser
2010-04-23 19:49
2010.08.27
Празднование 50-го Дня матмеха


2-1271803089
GalarG
2010-04-21 02:38
2010.08.27
свзь с базой в Access


2-1271147554
Сергей
2010-04-13 12:32
2010.08.27
Ошибка сокета.


15-1274178058
RWolf
2010-05-18 14:20
2010.08.27
Найдите ошибку в рассуждении


15-1265869761
yantux
2010-02-11 09:29
2010.08.27
Существуют ли трансляторы из языка pascal в vhdl?