Взлетит шарик?

← →
Дмитрий С © (2009-12-11 07:11) [0]

Берем обычный воздушный шарик. Надуваем. Затем волшебным способом делаем так, чтобы резина сохраняла форму не меняя других характеристик. Затем откачиваем воздух. Получаем шарик как бы надутый вакуумом. Такой шарик взлетит в нормальных условиях?

Для реалистичности вместо шарика можно представить большую стеклянную колбу в виде шара с очень тонкими стенками.

← →
brother © (2009-12-11 07:20) [1]

> Такой шарик взлетит в нормальных условиях?

имхо нет, июо даже если внутри ваккум, то вес оболочки потяниет вниз...

← →
Думкин © (2009-12-11 07:32) [2]

> Дмитрий С © (11.12.09 07:11)

Смотря какой объем шарика получится и какой вес у него. Можно же не выдувать весь воздух, а для формы задуть легкий газ. Эта штука продается повсеместно. Дети довольны. В чем загвоздка то?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-11 07:42) [3]

> Думкин (11.12.2009 07:32:02) [2]

Это гелий продается, а тут вакум.

← →
GDI+ (2009-12-11 08:08) [4]

> Anatoly Podgoretsky © (11.12.09 07:42) [3]
>
> > Думкин (11.12.2009 07:32:02) [2]
>
> Это гелий продается, а тут вакум.

Вакум легче гелия. Есть даже поговорка - продавать вакум, ой... воздух.

← →
Копир © (2009-12-11 08:24) [5]

Абстрактно говоря, конечно взлетит.
Но конкретно, стеклянный шарик будет много весить.
Для реального, тут правильно говорят, нужен объем и давление.
Водород или неон. Или гелий:)) Что-то легче азота.

← →
Копир © (2009-12-11 08:31) [6]

А ваще представим себе очень большую откачанную и легкую колбу от электрической
лампы накаливания. Как она рванёт вверх!!

← →
KSergey © (2009-12-11 08:47) [7]

> Копир © (11.12.09 08:24) [5]
> Водород

Да да, хорошее решение.
Одни уже попускали пиротехнику в подвале.

← →
Думкин © (2009-12-11 08:50) [8]

> KSergey © (11.12.09 08:47) [7]

А что тут такого? Мы в школе запускали шарики с водородом. Привязывали к ним шнур горящий и вуаля.

← →
Рамиль © (2009-12-11 09:19) [9]

> А что тут такого?

Главное в закрытом помещении не делать и не вдыхать. А так все нормально ;)

← →
Мимопроходящий (2009-12-11 09:39) [10]

Мда... интересная тема.... И главное актуальная для форума.... Ну-ну, посмотрим как события дальше развиваться будут...

← →
KilkennyCat © (2009-12-11 10:40) [11]

Когда-то я торговал телевизорами Сони. К ним в комплекте шла петелька и шуруп. Чтоб к тумбочке прикручивать. Я думал, чтобы не перевернулся, а теперь понял - чтоб не улетел.

← →
Jeer © (2009-12-11 10:50) [12]

> нужен объем и давление.

давление-то зачем ?
Если только для увеличения объема рез.шарика, но это в пределах закона пропорциональности.
Ведь чем больше давление, тем больше газа, а значит и тяжелее.

А если шарик очень тонкий стеклянный, то для избежания разрушения, давление
д.б. равно атмосферному. Ну а если стекло абсолютно прочное, то с вакуумом наибольшая выталкивающая сила.

← →
KilkennyCat © (2009-12-11 11:04) [13]

> то с вакуумом наибольшая выталкивающая сила.

нет, наибольшая выталкивающая с отрицательным воздухом. или с пропеллером.

← →
clickmaker © (2009-12-11 11:19) [14]

> с отрицательным воздухом

антивещество?

← →
Рамиль © (2009-12-11 11:24) [15]

http://yandex.ru/yandsearch?text=вакуумный+дирижабль

> антивещество?

Антимассу пока еще не нашли.

← →
DrPass © (2009-12-11 11:27) [16]

Действительно, о чем спор? Сказано же "не меняя других характеристик". Т.е. объем и вес оболочки сохраняется. Взлетит, конечно. Закон Архимеда еще никто не отменял.

← →
NailMan © (2009-12-11 11:52) [17]

взлететь с вакуумом шар сможет если он будет легче воздуха, так как вакуум не дает давления на оболочку и не толкает шар вверх как гелий или подобный легкий газ.
В любом ином случае шар будет стоять, лежать или валяться на земле.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
NailMan © (2009-12-11 11:53) [18]

он будет легче воздуха - считай что оболочка будет легче воздуха.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Рамиль © (2009-12-11 12:00) [19]

> и не толкает шар вверх как гелий или подобный легкий газ.

Не понял. Объясни, каким образом гелий толкает шар вверх? Архимеда на тебя нет.

← →
RWolf © (2009-12-11 12:02) [20]

> взлететь с вакуумом шар сможет если он будет легче воздуха,
> так как вакуум не дает давления на оболочку и не толкает
> шар вверх как гелий или подобный легкий газ.

давление газа в шарике никуда его не толкает, шарик без газа в этом смысле ничем не отличается от шарика с газом. Разве что последний чуть тяжелее за счёт веса газа.

Архимедова сила, действующая на шар, создаётся разницей атмосферного давления сверху и снизу шарика; если она больше собственного веса шарика, он взлетает. Только и всего.

← →
@!!ex © (2009-12-11 12:14) [21]

Хакон Архимеда в действии. Взлетит.

← →
@!!ex © (2009-12-11 12:14) [22]

Закон

← →
Virgo_Style © (2009-12-11 12:16) [23]

А вот если его привязать к самолету, стоящему на конвейере...

← →
NailMan © (2009-12-11 12:25) [24]

> Архимедова сила, действующая на шар, создаётся разницей
> атмосферного давления сверху и снизу шарика; если она больше
> собственного веса шарика, он взлетает. Только и всего.

С давлением меня не так поняли наверно.

Из Вики своими словами:
Шар - аппарат легче воздуха за счет теплого воздуха или легкого газа, которые менее плотные(в сумме оболочки и газа внутри) чем окружающий воздух и по закону Архимеда, подобная конструкция всплывает вверх.

Давление газа на оболочку в сторону вверх конечно же есть, достаточно посмотреть на аэростат когда он у земли и выглядит оно пардон как сморщенная мошонка - газовый пузырь в оболочке вверху, а нижняя часть ее сморщенная и с малым количетсвом газа(по плотности). Когда он подымется высоко и плотность воздуха за портом станет в разы ниже - оболочка заполнится вся более равномерно.

Если откачать газ из оболочки то плотность относительно воздуха не уменьшится, а увеличится, ибо оболочка все таки будет тяжелей воздуха, а газа который существенно менее плотен и легче воздуха - нет. Нет активного компонента - не полетит.
Но если задачу применять в атмосфере Юпитера скажем - тогда да - полетит.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
DrPass © (2009-12-11 12:32) [25]

> NailMan © (11.12.09 12:25) [24]

> Если откачать газ из оболочки то плотность относительно
> воздуха не уменьшится, а увеличится, ибо оболочка все таки
> будет тяжелей воздуха, а газа который существенно менее
> плотен и легче воздуха - нет

Так, а ну, марш в пятый класс учить физику!
На подъем влияет не отношение плотности, а отношение массы шара (с его содержимым - газом ли, вакуум ли) к массе воздуха того же объема

← →
Рамиль © (2009-12-11 12:35) [26]

> Если откачать газ из оболочки то плотность относительно
> воздуха не уменьшится, а увеличится, ибо оболочка все таки
> будет тяжелей воздуха, а газа который существенно менее
> плотен и легче воздуха - нет. Нет активного компонента -
> не полетит.

Ты меня, конечно, извини, но это бред.

← →
Рамиль © (2009-12-11 12:38) [27]

Возьми полый металлический шар, который плавает в воде. По твоей логике, если из него выкачать воздух, он утонет.

← →
NailMan © (2009-12-11 12:40) [28]

[27] Рамиль ©
Плотность его изменится, а потонет он или нет - нет информации

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

> NailMan © (11.12.09 12:40) [28]
> [27] Рамиль ©
> Плотность его изменится, а потонет он или нет - нет информации

А в какую сторону изменится - увеличится, или уменьшится? ;-)

если вакуум будет жидкий, то не взлетит

> NailMan © (11.12.09 12:40) [28]

Вообще, что такое плотность? Это отношение массы к объему. Объем у шарика постоянный - пусть будет V. Масса состоит из массы оболочки M1 и массы газа M2.
Таким образом, плотность шара P = (M1 + M2)/V. Теперь откачиваем газ. Плотность шара становится P = M1/V. Ну-ка, уважаемый, с математикой так же плохо,
как с физикой, или все-таки очевидно, что в случае с газом плотность будет выше, чем во втором? И что второй шар будет еще легче, чем первый? И что если шар уже плавал, то он и будет продолжать плавать?

Почитай, что ли
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0

Предлагаю решать задачу методом от противного. Доказать, что шар, накачанный воздухом не взлетит в вакууме. Напоминаю, что воздух - это молекулы, двигающиеся.

> Virgo_Style © (11.12.09 12:16) [23]
>
> А вот если его привязать к самолету, стоящему на конвейере.
> ..

проще тогда рассматривать возможность взлета шара в потоке воздуха, двигающемуся навстречу шару с той же скоростью, с которой шар поднимался в неподвижном воздухе.

Даже самолет взлетал, или не взлетал, а шарик уж точно взлетит, или не взлетит. :о)

Крайне занимательная дискуссия...

в задаче явно не хватает движущейся ленты транспортера

← →
ANB (2009-12-11 15:35) [38]

> NailMan © (11.12.09 12:25) [24]

Екарный бабай.
26 лет, вроде как IT-шник, а закона Архимеда не знает.
Куда мир катится ?

Терь понятно, почему верхнюю возрастную планку для программистов постоянно поднимают.

> верхнюю возрастную планку для программистов постоянно поднимают

и сколько щас?

> Давление газа на оболочку в сторону вверх конечно же есть,

А если оболочка непрозрачная или ночью, как они низ от верха отличают ?
Наверное как птицы - ориентируются по магнитным линиям :)

Взлетит шарик? Найти похожие ветки