Линукс тоже дырки закрывает

← →
Йа типа (2009-12-05 17:03) [200]

Удалено модератором

← →
test © (2009-12-05 17:10) [201]

Кто все эти люди?
Интересно откуда набегают в любом форуме пользователи которым активно не нравится Линух? Достаточно открыть ветку про Линух. Не нравится не пользуйтесь, зачем ветку в срач превращать?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-05 17:12) [202]

> test (05.12.2009 17:10:21) [201]

Чего и на Линукс форумах?

← →
Дмитрий Белькевич (2009-12-05 17:21) [203]

Удалено модератором

← →
Йа типа (2009-12-05 17:37) [204]

> Только что-то юзеры сильно удивляются, когда под лин просишь
> деньги за программы.

Ну и флаг им в эээ... ноги?

← →
test © (2009-12-05 22:30) [205]

Anatoly Podgoretsky © (05.12.09 17:12) [202]

Да везде, причем если ветка какой то кошмар они там не появляются(*обсуждение как токового нет только слюни и сопли*), но если идет толковое обсуждение с анализом и каким то здравым зерном вот они нарисовались. К чему бы это?

← →
Дмитрий Белькевич (2009-12-05 23:04) [206]

Можно я на основании своего свежего частного примера сделаю обобщение? Спасибо.

Решил поставить багзиллу. Error 403 Forbidden.

Два дня ползания по гуглю и применения всевозможных рекомендаций в конце концов привели на страницу:

http://www.modwest.com/help/kb2-181.html

"The bugzilla installation scripts leave some files and directories unreadable by the webserver."

Ну вот почему бы это сразу инсталлером не сделать?

← →
Дмитрий Белькевич (2009-12-05 23:10) [207]

Not Found

The requested URL /bugzilla/docs/ru/html/using.html was not found on this server.

Напильник, напильник, напильник...

Захожу в bugzilla/docs/en/html - 89 файлов.

В /ru - 4.

Зато бесплатно (с).

← →
@!!ex © (2009-12-05 23:21) [208]

Redmine - бесплатно, встало с полпинка, используется уже более полугода, никаких нареканий не вызывает.

← →
test © (2009-12-05 23:35) [209]

Дмитрий Белькевич (05.12.09 23:10) [207]
@!!ex © (05.12.09 23:21) [208]
Раз на раз не приходиться, что то с пол пинка встает что то только с бубном, плясками и приношением в жертву новой мышки только из упаковки.

← →
Йа типа (2009-12-05 23:47) [210]

> Redmine - бесплатно, встало с полпинка,

да это понятно. ;) хочется большего. Вон я уже чуть больше года пытаюсь себе собрать машинку под управлением свободного софта (а нафиг мы будем ждать повторения популярного, в свое время, российского дела о Поносеве брр) (даже чета пишу на fpc) графика, мать ее не так, покрайне мере сейчас уже намечается нифтяк в конце тунеля ;)

← →
Аноним © (2009-12-06 13:15) [211]

> Два дня ползания по гуглю и применения всевозможных

а были бы минимальные знания (да даже хотябы просто подумать, что значит фобиден), не пришлось бы "два дня лазить"
тем я, как пользователь линукс, и отличаюсь от основной массы хомяков - я могу решать проблемы самостоятельно

← →
@!!ex © (2009-12-06 13:24) [212]

> [211] Аноним © (06.12.09 13:15)

Классический коммент линуксойда.
Мне нужен багтрекер, мне не нужно быть специалистом в чем бы то нибыло.
Когда я беру молоток, я беру готовый к употреблению инструмент.
Почему я должен собирать молоток по частям? Я не мастер сбюора молотков, я мастер забивания гвоздей.

← →
Аноним © (2009-12-06 13:46) [213]

> Когда я беру молоток, я беру готовый к употреблению инструмент.

и ударяете им себе по голове?
инструменты все готовы, это не отменяет необходимости уметь ими пользоваться
разве не так?

← →
Аноним © (2009-12-06 13:46) [214]

> Почему я должен собирать молоток по частям?

кто вас заставляет?

← →
Дмитрий Белькевич (2009-12-06 14:48) [215]

> Мне нужен багтрекер, мне не нужно быть специалистом в чем
> бы то нибыло.

+1.

И ладно бы эти телодвижения принципиально нельзя сделать. Но ведь можно это всё внести в инсталлер. Если должны быть разные атрибуты у файлов на разные операционки/хосты - то можно понаходить закономерности - где как должно работать (и как должно верно работать, то есть с максимально возможной защитой, потому что я-то рекомендации выполнил, но я не уверен даже на 50%, что эти рекомендации не открыли кучу дыр в хосте). Можно сделать опционально - спросить - вы хотите установить атрибуты и так далее. Ведь весь интернет завален одними и теми же вопросами и ответами, факами. Факи просто людей, хостеров, наверно самой багзиллы тоже где-то есть. И ладно бы багзилла была каким-то специфическим, малораспространенным, софтом. Она же очень распространена - тысячи (если не миллионы) установок, десятки версий, софт очень старый. И, я не хочу сказать, что софт - говно. Софт довольно хороший, но перманентно не доделанный. Я его на предыдущем хосте ставил год назад почти, более старую версию. Тоже с похожим шаманством. Там, правда, шаманство, насколько я помню, ограничилось изменением атрибутов только корневых cgi"шек.

Вообще - я считаю, что если вопрос по работе с чем-то кто-то заносит в фак - означает, что это место в программе (железе) выполнено плохо. Нужно приложить максимум усилий, что бы факов по работе не было вообще. Только вопросы по функциональности/роадмапам и аналогичные.

То же касается и перевода. Ну хоть бы заглушки какие-то на недостающих страницах поставили или редирект на гарантированно имеющийся en язык поставили. Ну себе же любымим делаете софт!!!
И что мне сейчас - сидеть это всё самому переводить? Или людей нанимать переводить? Так я переводчикам больше заплачу, чем платный баг-треккер стоит. А выйдет новая версия Багзиллы... А старую лучше не использовать, так как куча общеизвестных (из-за большой распротраненности) дыр. И всё занова.

Через несколько постов сделаю обобщение.

← →
@!!ex © (2009-12-06 14:52) [216]

> [213] Аноним © (06.12.09 13:46)
> и ударяете им себе по голове?
> инструменты все готовы, это не отменяет необходимости уметь
> ими пользоваться
> разве не так?

Уметь им пользоваться и уметь его собирать - не одно и тоже.

← →
Аноним © (2009-12-06 14:53) [217]

> Дмитрий Белькевич (06.12.09 14:48) [215]

зачем же вы используете этот софт, если он такой плохой?

или улучшите, патч отошлите авторам
почему вам кто-то должен?

я не понимаю смысла спора
да линукс плохой, да хомякам тут не место
я это еще вначале ветки говорил

← →
Аноним © (2009-12-06 14:54) [218]

> Уметь им пользоваться и уметь его собирать - не одно и тоже.

кто вас заставляет?
+читай выше

← →
Дмитрий Белькевич (2009-12-06 15:22) [219]

> зачем же вы используете этот софт, если он такой плохой?

А кто сказал - что использую? Пробую. Наверно откажусь.

> или улучшите, патч отошлите авторампочему вам кто-то должен?

И что мою, частную, реализацию кто-то включит в инсталляторы? Я надеюсь, что нет - иначе, если именно так и происходит в мире линукса, то это совсем мрачно. Я не занимаюсь проблемами обеспечения безопасности "интернетого" ПО и уверен, что, сделав такой патч, сделаю только хуже - так как потенциально могу открыть дыры. Какая практическая польза в том, что я сделаю какую-то свою, частную, реализацию одного моего случая? Никакой. Тот же, кто компетентен, по какой-то загадочной причине, не делает нужные изменения. Годами не делает.

> я не понимаю смысла спора

Да нет спора как такового.

> да линукс плохой,

И линукс - хороший. Отношение у производителей свободного ПО к своим юзерам, по какой-то загадачной причине - плохое. Сама по себе система тут мало виновата.

← →
Аноним © (2009-12-06 15:29) [220]

> И что мою, частную, реализацию кто-то включит в инсталляторы?

почему нет?
например, мои патчи есть в Krdc (клиент рдп) и еще в паре софтин

> то это совсем мрачно.

весь код проверяется перед включением
могут не включить даже из-за плохого форматирования

> сделаю только хуже

вы не гадайте, а разберитесь в этом вопросе, к чему все эти "я думаю"?

> по какой-то загадочной причине, не делает

видимо, основная команда считает это не важным
вы же не делаете не нужных для себя веще?

> Отношение у производителей свободного ПО к своим юзерам

да нет никакого отношения, всем просто пофиг
никто же впаривает вам это ПО за сотни баксов
нравится - пользуй, не нравится - не пользуй

← →
Аноним © (2009-12-06 15:41) [221]

поставил таки семерку
цветасто
но по ощущениям ползает медленнее ХР на том же компе

← →
@!!ex © (2009-12-06 15:58) [222]

> [218] Аноним © (06.12.09 14:54)
> кто вас заставляет?

НИкто не заставляет.
Поэтому везде засилье виндов и стоит МС сделать нормальную серверную ОС, Линукс канет в лету вообще.

← →
Аноним © (2009-12-06 16:02) [223]

> Линукс канет в лету вообще

ну вот не надо :-)
никто никуда не канет
сколько лет уже смерть обещают, а линукс есть и будет, даже становится все более юзер-френдли :-)

> [223] Аноним © (06.12.09 16:02)

Юзер френдли он становится для 1% фриков. А для обычных пользователей он как был непонятным так и остается.
Для того, чтобы он стал "нормальным" нужно чтобы прогеры начали думать о пользователях, а не о своих личных сексуальных проблемах.

> А для обычных пользователей он как был непонятным так и
> остается.

третий раз - нечего им тут делать :-)

> нужно чтобы прогеры начали думать о пользователях

кому нужно? :-)

вы поймите, линукс - не комерческий проект
"нужно" тут не применимо

я работаю программистом под винду, работаю по рдп
т.е. в среднем 8 часов в сутки я работаю в Krdc
и меня задалбывали мелкие глюки
можно было "удивляться" разработчиками, а можно было их исправить - я исправил
никогда бы этого не стал делать, если бы мне это было не нужно, или не заплатили денег

> Аноним (06.12.2009 16:11:45) [225]

А как же громкие слова про юзер френдли?

> А как же громкие слова про юзер френдли?

а ведь так и есть, медлено, но развивается
посмотрите на убунту или мандриву

> Аноним (06.12.2009 16:28:47) [227]

Для кого, для тех кому там не место, по твоим словам.

> Для кого, для тех кому там не место, по твоим словам.

это всего лишь мое мнение и мои слова
я не претендую на вселенскую истину в них
разработчики озвученых дистрибутивов думают по-другому

> А как же громкие слова про юзер френдли?

установка обновлений как в винде появилась :)

← →
Дмитрий Белькевич (2009-12-06 19:26) [231]

>да нет никакого отношения, всем просто пофиг

Собственно говоря, обобщение уже сделано. Просто всем пофиг. Что-то не нравится - флаг в руки. У производителя - своё понимание, своё виденее и юзеры ему - только обуза.

> Поэтому везде засилье виндов и стоит МС сделать нормальную
> серверную ОС, Линукс канет в лету вообще.

Ну, в лету не канет. Пока. Останется для эмбеддид (и то - для дешевых, дорогой эмбеддид на винду постепенно переходит). Там он пока не заменим, разве что MS сделает эмдеддид операционку по доллару за девайс.

> У производителя - своё понимание, своё виденее

почему должно быть не так?

кстати, это не совсем так
Шатлворт со своей убунтой трясется за юзеров, а вот генту и слакварь - дистрибутивы не для начинающих

> Останется для эмбеддид

ну-ну :-)

Странный какой-то спор. MS вкладывает средства в Windows и отдает его по полторы сотни долларов. Другие крупные корпорации вкладывают средства в Linux и отдают его бесплатно. И в тот и в другой проект вкладываются деньги и немалые. И те и другие вкладчики не рассчитывают на то, что их проект канет куда-то.

Линукс тоже дырки закрывает Найти похожие ветки