Попробуйте разгадать задачку

← →
Denis123 (2009-10-19 07:41) [0]

Здравствуйте.

Всей группой не можем разгадать, может быть вы сможете:

Троих учeников, А, В и С, вызвали к дирeктору. В разговорe с дирeктором учeник А сказал, что В врeт. Учeник В сказал, что С врeт. Учeник С сказал, что врут оба, А и В. Дирeктор большe ни о чем нe спрашивал. Но eму хватилo однoй минуты, чтoбы пoнять, ктo на самoм дeлe врeт, а ктo говoрит правду. Пoпробуйте разoбраться теперь вы.

← →
Дуб © (2009-10-19 07:49) [1]

Группа тутси или какая? А,... младшая детсадовская. Тогда понятно, почему не можете.

← →
Denis123 (2009-10-19 07:54) [2]

> Дуб © (19.10.09 07:49) [1]

Вариантов ответа было множество но ни одно из них не засчиталось правильным, а ваш ответ каков?

← →
Дуб © (2009-10-19 07:55) [3]

> Denis123 (19.10.09 07:54) [2]

Вариантов всего 2.

← →
Alx2 © (2009-10-19 09:07) [4]

> Дуб © (19.10.09 07:55) [3]

Ты чего злой какой? :) Потом и для "тутси" это будет элементарщиной - было б начало.

← →
Дуб © (2009-10-19 09:17) [5]

> Alx2 © (19.10.09 09:07) [4]

Я добрый. :) Подумалось о сессии, потом вспомнил, что вроде как октябрь. Рано еще косякам студней идти за подсказками. Как тут множество вариантов получить и все выстрелы из группы сделать вхолостую - не ведаю. Ну, ладно, 8. Если отключиться. Но всей группой и даже не угадать? :)

На утренний легкий троллинг - непохоже. Вот немного и церберю.

А про Тутси - это я так, саму группу не знаю, просто звучит смешно. :)

← →
Denis123 (2009-10-19 09:28) [6]

Ну если вы знаете ответ, пишите. Проверим знаете ли вы ответ лучше группы тутси

← →
Дуб © (2009-10-19 09:37) [7]

:) он нас берет на слабо!! нам слабо! Ошибка тут:

> Всей группой не можем разгадать

> разгадать задачку

Задачи - их решают. Гадают у бабы Фени на кофейной гуще. :)

← →
Дмитрий С © (2009-10-19 09:49) [8]

> Гадают у бабы Фени на кофейной гуще. :)

А адресок подскажите. :)

← →
Дуб © (2009-10-19 09:55) [9]

> Дмитрий С © (19.10.09 09:49) [8]

Баба Феня, это бабушка одна из Иркутска. Когда отец в молодости снимал жилье в Иркутске у двух бывших бабусь-дворянок, у них была прислуга - как раз баба Феня. Сейчас то все помре. Давно. Внук, не наш, конечно, а их на радостях распродал, а потом и пропил, всю домашнюю библиотеку собранную еще с декабристов и ранее.

← →
Sha © (2009-10-19 10:22) [10]

Может это поможет :)
еще А сказал, что лжет только один из них, а В и С сказали, что они не лгут.

← →
Bless © (2009-10-19 10:23) [11]

> Denis123 (19.10.09 07:54) [2]
> > Дуб © (19.10.09 07:49) [1]
> Вариантов ответа было множество но ни одно из них не засчиталось
> правильным, а ваш ответ каков?
>

Слушай, возможных вариантов всего-то 8 штук.
Даже если тупо по очереди их проверять, это не займет много времени. А уж если задействовать интеллектуальную мощь всей группы, уууу.
Какие у вас были варианты и почему вы их сочли их неправильными?

← →
Bless © (2009-10-19 10:25) [12]

> Sha © (19.10.09 10:22) [10]
>
> Может это поможет :)
> еще А сказал, что лжет только один из них, а В и С сказали,
> что они не лгут.

Гм... А разве исходных данных недостаточно для однозначного решения?
Вообще наверное не мешало бы договориться, кто такой лжец. Тот, кто всегда лжет или тот, кто МОЖЕТ как лгать, так и говорить правду. В первом случае все однозначно.

← →
McSimm © (2009-10-19 10:29) [13]

а во втором случае задача не имеет смысла как задача

← →
Sha © (2009-10-19 10:29) [14]

> Bless © (19.10.09 10:25) [12]
> Гм... А разве исходных данных недостаточно для однозначного решения?

Конечно, достаточно. Не тутсям.

> Вообще наверное не мешало бы договориться, кто такой лжец.
> Тот, кто всегда лжет или тот, кто МОЖЕТ как лгать, так и говорить правду.
> В первом случае все однозначно.

Обычно предполагается, что это тот, кто всегда лжет.

← →
McSimm © (2009-10-19 10:46) [15]

так и будете мучать автора ? :)

Моя подсказка:
утверждение "лгут оба" будет ложным, если не лгут оба или не лжет хотя бы один.

← →
brother © (2009-10-19 10:50) [16]

> Баба Феня, это бабушка одна из Иркутска

Живу там, эту бабулю не встречал))))

← →
Дуб © (2009-10-19 10:55) [17]

> brother © (19.10.09 10:50) [16]

А там уже и дом снесли. Недалеко от Знаменского монастыря.

← →
Bless © (2009-10-19 10:58) [18]

> McSimm © (19.10.09 10:46) [15]
>
> так и будете мучать автора ? :)
>
> Моя подсказка:
> утверждение "лгут оба" будет ложным, если не лгут оба или
> не лжет хотя бы один.

Если для этой группы эта подсказка окажется откровением, то, боюсь, она им не поможет :)

← →
oldman © (2009-10-19 13:35) [19]

начальное предположение 1. Врет А
значит В не врет
значит С врет
значит из А и В один или оба не врут
если не врет А (начальное предположение неверно)
если не врет В (сходится)

начальное предположение 2. Врет В
значит С не врет
значит врут оба
значит А врет
значит В не врет (начальное предположение неверно)

начальное предположение 3. Врет С
значит из А и Б один или оба не врут
если не врет А, значит В врет, значит С не врет (начальное предположение неверно)
если не врет В, значит С врет (сходится)

действительно, два варианта...
тупая булева логика
группе 2

ЗЫ: В задаче нет условия, сколько человек врут - один или двое :)
А может и ни один. :))
А может все трое :)))

← →
Sha © (2009-10-19 13:46) [20]

> oldman © (19.10.09 13:35) [19]
> действительно, два варианта...

Не все варианты рассмотрены. Один вариант найден.

← →
Bless © (2009-10-19 14:30) [21]

А разве правильных ответов больше одного?

Вариант "А говорит правду" приводит к противоречию, поэтому не может быть верным, а из варианта "А лжет" единственным образом вытекает, что В говорит правду, а С лжет. Имхо, больше никаких правильных вариантов и быть не может. И даже все возможные комбинации рассматривать не нужно. Разве нет?

← →
oldman © (2009-10-19 15:09) [22]

> Bless © (19.10.09 14:30) [21]
> А разве правильных ответов больше одного?

Если врут двое, то да...
Если врут и А и С, то это мой вариант 3

← →
oldman © (2009-10-19 15:16) [23]

Блин!
вариантов всего 7:
1. Врет только А (противоречие с С и В)
2. Врет только В (противоречие с С)
3. Врет только С (противоречие с А)
4. Врут А, В (противоречие с А)
5. Врут А, С (нет противоречий)
6. Врут В, С (противоречие с В)
7. Врут все (противоречие всем)

← →
Sha © (2009-10-19 15:43) [24]

> Bless © (19.10.09 14:30) [21]
> А разве правильных ответов больше одного?

Нет, правильный ровно 1. Но чтобы это доказать надо рассмотреть полную группу вариантов, которая накрывает все возможности, например
а) А говорит правду
б) А лжет

> Вариант "А говорит правду" приводит к противоречию, поэтому не может быть верным,

Да. Но как раз он не был рассмотрен в [19]

> а из варианта "А лжет" единственным образом вытекает, что В говорит правду, а С лжет.
> Имхо, больше никаких правильных вариантов и быть не может. И даже все возможные комбинации рассматривать не нужно.

Конечно.

> oldman © (19.10.09 15:09) [22]
>
>
> > Bless © (19.10.09 14:30) [21]
> > А разве правильных ответов больше одного?
>
>
> Если врут двое, то да...
> Если врут и А и С, то это мой вариант 3

Ваш вариант 3 ничем не отличается от варианта 1: А, С врут, B говорит правду.

Ага. Именно поэтому в [20] написано

> Один вариант найден.

а вот если поставить задачу так:
А сказал, что В не врет, В сказал, что С не врет, С сказал, что А и В не врут
то есть сменить плюс на минус...

У препода (имхо, пока проверяю) будет два решения:
1. все врут
2. все не врут

Вот препод попал :))))))))))

учeник А сказал, что В врeт.

inc(B)

Учeник В сказал, что С врeт.
inc(C)

Учeник С сказал, что врут оба, А и В
inc(A)
inc(B)

A = 1
B = 2
C = 1
Врет B.
Правду говорит A, т.к B действительно брешет.

> Кто б сомневался © (19.10.09 17:37) [28]
> Врет B.
> Правду говорит A

Если А не врет, значит В врет.
Если В врет, значит С не врет.
Если С не врет, значит А и В врут.
Если А и В врут, значит А врет.

Нестыковочка...

> oldman © (19.10.09 17:45) [30]

По другому надо смотреть. Чем больше человек говорят что кто то врет, значит это действительно так.
Это жизненная ситуация
Вот если кто то один говорит что Тимошенко грит правду, а все говорят что она врет, кому вы поверите? Всем или одному? :)

← →
Жорж (2009-10-19 19:21) [32]

если А говорит, что врет В, а В говорит, что врет С, то следовательно
А говорит, что С говорит правду
а С говорит, что и А и Б врут
тем временем, А и Б говорят противоположные вещи, и оба врать не могут, значит С однозначно врун
Следовательно В говорит правду

← →
Жорж (2009-10-19 19:24) [33]

> Класс! Программерская "женская логика". Беру в копилку.
> Спасибо! ;-)

Это не женская, это статистика. Давно уже взято в копилку )

← →
М. Береговой (2009-10-19 22:23) [34]

Опущен очень важный момент - Директор знает учеников и знает их характер и поведение. Поэтому он и разобрался быстро.

Фильм посмотрите "Бесконечная история" загадка от туда, только вместо дверей студенты.

Попробуйте разгадать задачку Найти похожие ветки