Главная страница
Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Текущий архив: 2009.10.04;
Скачать: CL | DM;

Вниз

Борис Стругацкий. Правила жизни   Найти похожие ветки 

 
blackman ©   (2009-08-03 12:35) [0]

У культурных людей гораздо больше оснований напиваться, чем у некультурных. Человек пьет потому, что его желания не соответствуют его возможностям. Он никак не привыкнет к мысли, что жить должно трудно. А хочется — чтоб было просто и легко.
http://articles.org.ru/blog/item/1032

Конечно это далеко не все, что он сказал в этом интервью.
Прочитайте. Интересно ваше мнение


 
Дуб ©   (2009-08-03 12:38) [1]

Хочется вождя и твердой руки? Того, кто бы рассказал и указал как жить?
Возьмет несмышленого за ручку и проведет через все испытания.
Надо только ему тупо верить?
Самому думать и решать трудно ?


 
Kerk ©   (2009-08-03 12:42) [2]

Честно говоря, мне все больше кажется, что именно Аркадий Натанович был в их "команде" Писателем, а Борис Натанович - "мальчиком подающим мячи". Слишком уж разный уровень того, что писалось тогда и сейчас.


 
McSimm ©   (2009-08-03 12:46) [3]

Что-то все чаще эта идея озвучиваться стала, причем слова практически одни и те же.

Обидно, что находит отклик


 
Kerk ©   (2009-08-03 12:47) [4]


> McSimm ©   (03.08.09 12:46) [3]
> Обидно, что находит отклик

ИМХО, это не идея, а самооправдание. Потому и находит отклик у тех, кто его ищет.


 
McSimm ©   (2009-08-03 12:51) [5]

Я ошибся, что не процитировал. Не хотелось _это_ цитировать лишний раз...
Моё высказывание было к "идее" в посте [2]. Про "самооправдание" тоже ?


 
Kerk ©   (2009-08-03 12:54) [6]


> McSimm ©   (03.08.09 12:51) [5]

Нет, я думал, что ты о: "У культурных людей гораздо больше оснований напиваться, чем у некультурных".

А по поводу [2]. Ну так ведь есть причины так думать.


 
Дуб ©   (2009-08-03 12:56) [7]


> McSimm ©   (03.08.09 12:51) [5]

Это я слова блекмена отписал. :) Это не моя идея.


 
Дуб ©   (2009-08-03 12:56) [8]

> > McSimm ©   (03.08.09 12:51) [5]
>
> Это я слова блекмена отписал. :) Это не моя идея.

ой, ты про другое. Звиняюсь.


 
blackman ©   (2009-08-03 13:02) [9]

Kerk ©   (03.08.09 12:42) [2]
Предполагать кто главный можно, но зачем?
По этому поводу Борис Стругацкий сказал:
"С АН мы были солидарны во взглядах на жизнь практически полностью. Никаких политических расхождений не было у нас никогда - ни в начале 50-х, когда мы оба были отпетыми сталинистами (пробы ставить некуда), ни позже (начиная с 60-го и всю оставшуюся жизнь), когда сделались убежденными либералами, демократами и антитоталитаристами. Довольно типичная эволюция взглядов так называемых "шестидесятников".
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_7352000/7352341.stm

А по существу что скажешь?

Хотя бы об этом:
Россия сейчас напоминает Веймарскую Германию конца 1920-х годов. Мы с Алексеем Германом занялись «Трудно быть богом» еще в середине 1960-х — начальство снять фильм не позволило. В 1990-х Герман снова о нем заговорил. Я тогда был уверен, что тема противостояния в России интеллигенции и власти уже не актуальна. Герман смотрел дальше меня и, похоже, оказался прав. Остается только надеяться, что всякая трагедия истории повторяется в виде фарса. Только фарс — это не обязательно смешно. Это еще и дико.
http://articles.org.ru/blog/item/1032


 
Kerk ©   (2009-08-03 13:06) [10]


> blackman ©   (03.08.09 13:02) [9]
> Предполагать кто главный можно, но зачем?

Затем, что ты цитируешь не мужика с улицы, а СТРУГАЦКОГО. Потому и завел разговор о том, кто сделал это ИМЯ. Но это оффтоп, согласен.

> А по существу что скажешь?
> Хотя бы об этом:...

Скажу, что притянуто за уши. А противостояние интеллигенции и власти у нас будет всегда. Потому что это один из обязательных атрибутов российской интеллигенции - быть всегда в оппозиции. Иначе тебя в интеллигенты не примут.


 
Ega23 ©   (2009-08-03 13:12) [11]


> А по существу что скажешь?
> Я тогда был уверен, что тема противостояния в России интеллигенции
> и власти уже не актуальна.


Ну это только доказывает, что БНС - недальновидный человек.
ИМХО, умным людям ещё в 93-м году всё было понятно.

Немного не по делу, но в одном из боевиков Бушкова проскочила классна фраза (дослово не помню, но что-то такое):
"... защитники Белого Дома 91-го года (камуфляж, бородка, дикий взгляд, значок Ельцина на груди), защитники Белого Дома 93-го года (камуфляж, бородка, дикий взгляд, значок Руцкого на груди), ...."
Как "протестовали" тогда, "на кухнях", так и сейчас продолжают. И лично у меня складывается впечатление, что вечно ноют о мистических свободах те, кто делать нихрена не умеет. И не хочет. Очень удобно собственное бессилие свалить на действующую власть (не важно какую).


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2009-08-03 13:24) [12]

> Kerk  (03.08.2009 13:06:10)  [10]

И быть всегда с партией, сегодня сталинист, завтра демократ.


 
Юрий Зотов ©   (2009-08-03 13:24) [13]

> Ega23 ©   (03.08.09 13:12) [11]

> Ну это только доказывает, что БНС - недальновидный человек.
> ИМХО, умным людям ещё в 93-м году всё было понятно.

Олег, он говорил о середине 60-х. Это почти на 30 лет раньше и тогда это противостояние было гораздо менее очевидным, чем в 90-е.


 
Юрий Зотов ©   (2009-08-03 13:26) [14]

> Ega23 ©   (03.08.09 13:12) [11]

Сорри, неправ. Невнимательно прочел.


 
blackman ©   (2009-08-03 13:36) [15]

А противостояние интеллигенции и власти у нас будет всегда
Значит власть ты не относишь к интеллигенции? Почему? Непонятно.
Ты явно путаешь понятия оппозиции и интеллигенции

ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ (intelligentsia). Есть два различных подхода к определению интеллигенции. Социологи под интеллигенцией понимают социальную группу людей, профессионально занимающихся умственным трудом, развитием и распространением культуры, обычно имеющих высшее образование.
Но есть и иной подход, наиболее популярный в русской социальной философии, согласно которому к интеллигенции причисляют тех, кого можно считать нравственным эталоном общества. Вторая трактовка является более узкой, чем первая.
Энциклопедия «Кругосвет»

Интеллигенция, лат., образованные, умственно развитые классы общества, живущие интересами политики, литературы и искусств.— Интеллигент, просвещенный человек, принадлежащий к классу интеллигенции.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Власть в России не нравственный эталон или не имеет высшего образования?
Может быть умственно не развита?

в конституционном праве политическая деятельность партий, групп и движений, противостоящих правительственному курсу и ведущих с правящей партией (партиями) борьбу за государственную власть. Оппозиция — одна из форм реализации принципа политического плюрализма, права на объединение, свободы слова. Закрепив политическое многообразие в качестве одной из основ конституционного строя (статья 13, часть 3), Конституция РФ тем самым закрепила и право на оппозицию. Свободу слова и право на объединение оппозиция использует в соответствии со статьями 13 и 29 Конституции РФ, но с учетом того, что не допускается создание и деятельность общественных объединений, цели и деятельность которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни. Равным образом запрещена пропаганда или агитация аналогичного содержания. Статьи 13 и 29 определяют границу между оппозицией в конституционно-правовом поле и оппозицией экстремального толка, подрывающими основы конституционного строя.

Конституционное право особо определяет статус парламентской оппозицией — политических партий, представленных в парламенте, но не входящих в правительство и не поддерживающих его. В ряде стран, ориентирующихся на английскую модель, парламентская оппозиция имеет официальный статус (в Великобритании — “официальная оппозиция Ее величества”); ее лидер номинально утверждается главой государства и получает жалованье из государственной казны. Парламентской оппозиции гарантируется право на получение регулярной информации от правительства и официальной документации. Парламентские фракции оппозиции имеют, как правило, те же права, что и фракции правительственного большинства. Гарантией прав парламентской оппозиции служит право обращения определенной части депутатов в конституционные суды, что также предусмотрено Конституцией РФ (статья 125, часть 2).
Энциклопедический словарь «Конституция Российской Федерации»

Но я то о том, что было в Германии в 20-х. Разгором в умах и желание восстановить великую Германию. Они хотели твердой руки и сильной власти.
Восстановления империи.
Именно поэтому Гитлер и пришел к власти. Выборы были вполне демократическими.

Кто-то тут сомневался в ссловах Стругацкого:
...Человек так устроен, что в первую очередь слышит именно и только то, что ему хочется слышать..
Они хотели и услышали. Т.е. не ПРОПАГАНДА, а желания людей привели к фашизму.

Ega23 ©   (03.08.09 13:12) [11]
И лично у меня складывается впечатление, что вечно ноют о мистических свободах те, кто делать нихрена не умеет
Т.е. ты умеешь, а Стругацкий ничего не может? Смешно :)
Про Бушкова еще смешнее. Может еще донцову процитируешь? Тогда смех будет гомерическим :)


 
Юрий Зотов ©   (2009-08-03 13:39) [16]

> blackman ©   (03.08.09 13:36) [15]  
> Власть в России не нравственный эталон

Конечно, эталон. И всегда им была, на всех уровнях. У нас любой чиновник или иной представитель власти - просто образец нравственности.


 
blackman ©   (2009-08-03 13:42) [17]

Anatoly Podgoretsky ©   (03.08.09 13:24) [12]
И быть всегда с партией, сегодня сталинист, завтра демократ
Никак. Мировозрение человека меняется в течении всей жизни. Становятся известными новые факты. По новому осмысливается происходящее с опытом.
Что же тут необычного? Вспомни себя в молодости и сейчас.

Вообще слово недальновидный мне не очень нравится. Похоже на гадание :)
Другое дело когда человек вспоминает историю и сравнивает с ней действительность. Выводы по аналогии можно сделать правильные.


 
Kerk ©   (2009-08-03 13:42) [18]


> blackman ©   (03.08.09 13:36) [15]
>
> А противостояние интеллигенции и власти у нас будет всегда
> Значит власть ты не относишь к интеллигенции? Почему? Непонятно.

Ты опять в словоблудие полез. Твое определение не подходит к тому, кого в России называют интеллигенцией. У нас интеллигенция - это толпа ворчунов-бездельников.

> Юрий Зотов ©   (03.08.09 13:39) [16]
>
> > blackman ©   (03.08.09 13:36) [15]  
> > Власть в России не нравственный эталон
>
> Конечно, эталон. И всегда им была, на всех уровнях. У нас
> любой чиновник или иной представитель власти - просто образец
> нравственности.

Какой народ, такая и власть :)


 
Дуб ©   (2009-08-03 13:43) [19]


> Власть в России не нравственный эталон или не имеет высшего
> образования?
> Может быть умственно не развита?

"Даже Иисус Христос не был идеальным. То, что вместо того, чтобы пробежать по этой пустыне, 40 лет водил туда-сюда народ, или кто там, Моисей водил?.. Но Иисус-то видел, куда ведут!" © Анатолий Квашнин, полпред президента в Сибирском федеральном округе


 
blackman ©   (2009-08-03 13:43) [20]

Юрий Зотов ©   (03.08.09 13:39) [16]
:)


 
begemot   (2009-08-03 13:47) [21]

Kerk ©   (03.08.09 13:42) [18]
Я тебе привел определения из словарей, а не сам выдумал. Почему ты им-то не веришь?

Что значат твои слова
Какой народ
Какой? Обычный... Привыкли к империи СССР и соответственно...
Другого ничего они не видели. Или ты что-то другое видел кроме СССР?


 
Ega23 ©   (2009-08-03 13:51) [22]


> Т.е. ты умеешь, а Стругацкий ничего не может? Смешно :)


Нет, я не про стругацкого. Я, например, про моего идиота-тестя. Который "был против" тогда, и сейчас против. Потому что не умеет нифига.
Блин, ну ты же, вроде как, к науке отношение имеешь? Неужели у тебя перед глазами примеров нет? Я когда в ОИЯИ лаботантом работал - насмотрелся.


> Про Бушкова еще смешнее. Может еще донцову процитируешь?


Гм... Я как бэ не ставлю его в ряд выдающихся писателей. Я просто отрывочек один "процитировал". А ты волен его понимать как хочешь....
Кстати, я ещё когда писал, думал указывать, что у Бушкова вычитал, или нет. Бо реакцию предвидел. Решил всё-таки авторство указать.


 
Ega23 ©   (2009-08-03 13:53) [23]


> Блин, ну ты же, вроде как, к науке отношение имеешь? Неужели
> у тебя перед глазами примеров нет? Я когда в ОИЯИ лаботантом
> работал - насмотрелся.


Сорри. Я тебя с Борисом спутал. А ты же блэкмен.
Ещё раз сорри.


 
blackman ©   (2009-08-03 14:00) [24]

Извиняюсь. Опять свой ник перепутал в  [21]

Ega23 ©   (03.08.09 13:51) [22]
Идиотов хватает в любой общественной формации.
А тести и тещи по определению ... :)
Шутка. У меня теща хорошая.
Отрывок плохой. Нечестный. Да говорили в то время и на кухнях.
А где было говорить? На Красной площади?
Ну и посадили бы сразу в лагерь или в психушку. До того расстреливали.
Может быть ты думаешь, что кто-то этого хотел? Жизнь была не дорога?
Или этот Бушков говорил ПРАВДУ на Красной площади?
Может он там свои детективы дурные читал? :)


 
Ega23 ©   (2009-08-03 14:04) [25]


> Или этот Бушков говорил ПРАВДУ на Красной площади?


Вот ты прицепился... Какая разница, Бушков, Стругаций, Донцова или кто-то ещё это написал? Важно то, что между этими "защитниками" - никакой разницы. Глаза одинаково безумные и у тех, и у других.


> А где было говорить? На Красной площади?
> Ну и посадили бы сразу в лагерь или в психушку. До того
> расстреливали.


Ну вот у тебя есть сейчас возможность говорить "ПРАВДУ". Тебе от этого легче жить стало?


 
Kerk ©   (2009-08-03 14:09) [26]


> begemot   (03.08.09 13:47) [21]
>
> Kerk ©   (03.08.09 13:42) [18]
> Я тебе привел определения из словарей, а не сам выдумал.
>  Почему ты им-то не веришь?

Потому что жизнь сложнее любого словаря. И если в словаре написано, что белое - это хорошо, а черное - плохо. То нельзя считать кого-то хорошим только потому, что он называет себя белым.

> Какой? Обычный.

Я не спорю. И чиновники обычные.


 
Дуб ©   (2009-08-03 14:16) [27]


> То нельзя считать кого-то хорошим только потому, что он
> называет себя белым.

надо просто уметь поддбирать словари. Что уже несколько лет бегемот и демонстрирует тут, своих же мыслей - ни грамма.


 
Дуб ©   (2009-08-03 14:17) [28]


> > Какой? Обычный.
>
> Я не спорю. И чиновники обычные.

Главное , что интеллигенция необычная. :)


 
blackman ©   (2009-08-03 14:34) [29]

Kerk ©   (03.08.09 14:09) [26]
Потому что жизнь сложнее любого словаря. И если в словаре написано, что белое - это хорошо, а черное - плохо. То нельзя считать кого-то хорошим только потому, что он называет себя белым.
В них приводятся определения понятий соответствующих данному обществу.
Словари не определяют хорошего человека или плохого, хорошее или плохое.
Это нравственные понятия.

Например в БСЭ
Интеллигенция(лат. intelligentia, intellegentia —понимание, познавательная сила, знание, от intelligens, intellegens — умный, понимающий, знающий, мыслящий), общественный слой людей, профессионально занимающихся умственным, преимущественно сложным, творческим трудом, развитием и распространением культуры. Термин "И." был введён в обиход писателем П. Д. Боборыкиным (в 60-х гг. 19 в.) и из русского перешёл в другие языки. Вначале под И. понимались вообще образованные люди. Это слово нередко и сейчас употребляется в таком значении. В. И. Ленин включал в И. "...всех образованных людей, представителей свободных профессий вообще, представителей умственного труда (brain worker, как говорят англичане) в отличие от представителей физического труда" (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 8, с.309, прим.).

А не в словаре согласно Ленину, интеллигенция есть не мозг а г…. нации
"Говно нации" было выслано из страны на известных "философских пароходах" в 1922 г. Вот его неполный состав:
Н.А. Бердяев,
И.А. Ильин,
М.А. Ильин (М.А. Осоргин),
С.Н. Булгаков,
Л.П. Карсавин,
Н.А. Лосский,
П.А. Сорокин,
С.П. Франк,
А.Ф. Лосев,
Б.П. Вышеславцев,
Н.Н. Алексеев,
Ф.А. Степун,
Н.Н. Розанов,
Н.А. Рожков,
С.Мельгунов...
и многие другие
http://community.livejournal.com/intelligentsia1/tag/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD


 
Kerk ©   (2009-08-03 14:39) [30]


> blackman ©   (03.08.09 14:34) [29]
> В них приводятся определения понятий соответствующих данному
> обществу.

И что?

Если удак называет себя демократом. Ему говорят: "ты удак". Тут встреваешь ты и по словарю объясняешь, что демократы - это хорошо, не удаки они. Так кто ж спорит, что хорошо, но это ж не демократ, а удак!

Глупая ситуация, да? Попробуй разобрать не форму, а сущность хоть раз. У нас в стране статус "интеллигенции" и "оппозиции" приватизировали довольно мелочные человечки, которые эти сами довольно хорошие и позитивные понятия сильно дискредитируют.


 
blackman ©   (2009-08-03 14:41) [31]

Ega23 ©   (03.08.09 14:04) [25]
Вот ты прицепился... Какая разница, Бушков, Стругаций, Донцова или кто-то ещё это написал? Важно то, что между этими "защитниками" - никакой разницы. Глаза одинаково безумные и у тех, и у других.
Для меня БОЛЬШАЯ разница. Странно, что для тебя (грамотного и образованного человека) Донцова и Стругацкий одно и тоже.
А безумных глаз у них я не видел. Все пишут вполне осознанно.


 
blackman ©   (2009-08-03 14:44) [32]

Kerk ©   (03.08.09 14:39) [30]
Похоже на то, что ты оскорблениями хочешь заменить объяснения.
Больше ничего существенного в твоем посте я не вижу.

Ладно. Подумай еще. Сделаем перерыв. Дела кое какие есть.


 
Kerk ©   (2009-08-03 14:46) [33]


> blackman ©   (03.08.09 14:44) [32]
>
> Kerk ©   (03.08.09 14:39) [30]
> Похоже на то, что ты оскорблениями хочешь заменить объяснения.
>
> Больше ничего существенного в твоем посте я не вижу.

Смотри лучше, может, увидишь. Нет там оскорблений. Совсем.


 
Ega23 ©   (2009-08-03 14:53) [34]


> Для меня БОЛЬШАЯ разница. Странно, что для тебя (грамотного
> и образованного человека) Донцова и Стругацкий одно и тоже.


Н-да... На "Лукоморье" это ФГМ называется.
Теперь выясняется, что для меня Стругацкий и Донцова - одно и то же...

Вообще каюсь. Мне почему-то показалось, что ветку boriskb открыл. Я ещё удивился, откуда такой "поток сознания".


 
boriskb ©   (2009-08-03 15:04) [35]

100 $ на синий угол.

Правда рефери не внушает...


 
boriskb ©   (2009-08-03 15:05) [36]


> Вообще каюсь. Мне почему-то показалось, что ветку boriskb
> открыл.


Застрелюсь теперь.


 
Дуб ©   (2009-08-03 15:38) [37]


> Kerk ©   (03.08.09 14:46) [33]

Скоро ты из-за своей прямоты составишь мне компанию. :) Я уже вижу развите событий и ты в игнор-листе этого персонажа. Он не любит когда ему говорят правду. И когда говорят, что кроме яндекса и шаблонных догматизмов и нет ничего за душой. Плюнь. Слюной.


 
Игорь Шевченко ©   (2009-08-03 19:11) [38]

Новый светоч истины образовался, Борис Стругацкий. Человек выражает сугубо свои мысли, вовсе не стоит делать из него идола на том основании, что 30 лет назад они с братом писали замечательную фантастику.


 
blackman ©   (2009-08-03 20:45) [39]

Игорь Шевченко ©   (03.08.09 19:11) [38]
То-то ты его все время цитируешь :)
Если умный человек выражает свои мысли, то к ним стоит прислушаться.
А про идолов - это уже шаманство. Не занимаемся :)


 
Игорь Шевченко ©   (2009-08-03 20:49) [40]

blackman ©   (03.08.09 20:45) [39]

Я цитирую отрывки из совместного творчества, если ты смог заметить.


> А про идолов - это уже шаманство. Не занимаемся :)


Еще как занимаетесь - понавыдумываете себе идолов и давай им молиться и каждое слово за непреложную истину выставлять



Страницы: 1 2 3 вся ветка

Текущий архив: 2009.10.04;
Скачать: CL | DM;

Наверх




Память: 0.6 MB
Время: 0.017 c
2-1248965387
xyz
2009-07-30 18:49
2009.10.04
не компилируется MessageBox


2-1248432381
Franzy
2009-07-24 14:46
2009.10.04
Копирование картинки непопиксельно, а одним махом


15-1247834477
БарЛог
2009-07-17 16:41
2009.10.04
А что полезного людям дала философия?


1-1218649384
Tack
2008-08-13 21:43
2009.10.04
Можно ли переименовать класс окна?


2-1249321361
linox
2009-08-03 21:42
2009.10.04
регистр при фильтрации