А что полезного людям дала философия?

← →
Inovet © (2009-07-25 13:13) [360]

> [358] Дуб © (25.07.09 12:28)
>
> > Inovet © (25.07.09 12:20) [356]
>
> Все таки ты новенький, чуствуется. :)

Может ты о нике, так переход количества в качество (шучу) состоялся в ветке о поэзии "...В новых одеждах с новыми глазами...", и анкеты одинаковые. А так да, недавно я здесь, да и в мире не давно.:)

← →
Дуб © (2009-07-25 13:54) [361]

> Inovet © (25.07.09 13:13) [360]

И о нике. Но не знать про ММР и вздрагивать при таких милых перебранках...

:)

Мы с Женей по разным вопросам ругаемся. И при этом мирно собеседуем где надо. Все нормально.

Просто вот это разделение, тт математика, тут физика, тут философия, тут биология - оно же только в картотеке бывает. По жизни его нет. Настоящего ученого не философа - его не бывает. А инженер - бывает. Вот и думай где польза. Многие же ведь искренне верят, что важна только инженерия. У Жени уровень чуть выше, но пока такой же дремучий. И это не переубеждается спорами такими и в ветках потрепаться. Это только жизнью, и далеко не всегда. Потму стеб и прочие наблюдаемые прелести - они просто не избежны.

← →
AndreyV © (2009-07-25 15:10) [362]

> [361] Дуб © (25.07.09 13:54)
> > Inovet © (25.07.09 13:13) [360]
>
> И о нике. Но не знать про ММР и вздрагивать при таких милых
> перебранках...

Чтобы не осталось сомнений, подтверждаю. (Наверно не нарушение, поскольку автор не прячется)

Под ником Inovet пишет тот же кто и я, вроде до шизофрении пока далеко.:) Про ММТ я и спросил, про милые беседы тоже я.:)

← →
Inovet © (2009-07-25 15:19) [363]

> [361] Дуб © (25.07.09 13:54)
> > Inovet © (25.07.09 13:13) [360]
> Просто вот это разделение, тт математика, тут физика, тут
> философия, тут биология - оно же только в картотеке бывает.
> По жизни его нет. Настоящего ученого не философа - его не
> бывает. А инженер - бывает.
...

Весной я приводил пример о двигателе внутреннего сгорания изобретённым Дизелем, и мнения о том, кто же в нём понимает: многие думают, что автослесари лучше, а инженер ничего, а учёный вообще не знает о нём. И они по своему правы. А мы здесь о науке говорим, о методологии, о философии.

← →
Inovet © (2009-07-25 17:13) [364]

> [359] Inovet © (25.07.09 12:57)
> Для TUser. Не было ли у тебя предмета, да наверняка был
> похожий, "Введение в технику эксперимента"

Гы. Посмотрел, всё более современное: начинается с пассивных цепей и готовых генераторов, и LabView завершается.

Здорово!

Я о том говорил, когда даётся кусок фольгированного стеклотекстолита и набор деталей. Надо нарисовать дорожки, исходя примерно из курса черчения радиоэлектронных схем, протравить, спаять, снять показания, сдать, ответив на вопросы о поведении устройства при замене номиналов.

Устройства вроде стабилизатора напряжения на эмиттерном повторителе, или автогенератора с индукционной связью, с УНЧ на ОУ снять АЧХ, например.

← →
VirEx(home) (2009-07-25 18:11) [365]

> БарЛог © (17.07.09 16:41)
> Физика - самолеты, пароходы... А философия?Изучал год, так
> и не понял, зачем оно надо.

чтобы посеять во всем сомнение, например:
- пить или не пить? вот в чем вопрос

← →
Дуб © (2009-07-25 20:13) [366]

> Чтобы не осталось сомнений, подтверждаю. (Наверно не нарушение,
> поскольку автор не прячется)

Я вначале догадывался, но сегодня и понял. :)

> И они по своему правы. А мы здесь о науке говорим, о методологии,
> о философии.

Именно так. Я помню тот пример.

Почему Ньютон иписал многословно. ТО что оно описал сейчас легко вкладывается в малосьраничную брошюру, если взять из него физику и матеемтику. ТО же самое относится к Максвеллу. Можно посмотреть как он объясняет то, что сейчас уже излишне объяснять. А ровно потому, что сейчас головы настроены по-другому. А в их времена они были настроены иначе. А чуть ранее Ньютона еще иначе. И проыв хоть и отражался в области математики и физики, но происходил прежде всего в другом. Эти науки пошли вторым эшелоном, третим пошел капитализм. А кто-то думает, что он живет в постоянном мире, в котором только чутка изменились информационные потоки. И беседя с древним греком можешь придти к пониманию по вопросам мироустройства за приемлемое время. В массе своей - не выйдет. Головы по-другому повернуты. А в возрасте поворт сделать могут единицы. И все это вне рамок формул. Проходит десятилетиями. В грубой форме - как-то так.

← →
test © (2009-07-25 20:32) [367]

Дуб © (25.07.09 20:13) [366]
Философы недавно придумали как поворачивать головы в любом возрасте, это можно наблюдать в рекламе, самый прямой пример.

← →
Дуб © (2009-07-25 20:39) [368]

> test © (25.07.09 20:32) [367]

Выкачаем ваши мозги, а потом закачаем, что угодно? Это есть, да. Но многие сопротивляются. :)

← →
test © (2009-07-25 20:42) [369]

Дуб © (25.07.09 20:39) [368]
А всем не надо достаточно процентов 75, в этом вся прелесть! Там же кстате, 12 тетрадей Геши, найти можно на РАН

← →
Игорь Шевченко © (2009-07-25 23:45) [370]

> Устройства вроде стабилизатора напряжения на эмиттерном
> повторителе

А слабо рассказать, как он (стабилизатор) работает ? :)

← →
Inovet © (2009-07-26 00:40) [371]

> [370] Игорь Шевченко © (25.07.09 23:45)
>
> > Устройства вроде стабилизатора напряжения на эмиттерном
> > повторителе
>
> А слабо рассказать, как он (стабилизатор) работает ? :)

Отрицательная обратная связь по напряжению, стабилизированная база, излишки энергии рассеиваются транзистором. Кроме прочего, если не забыл, ещё и КПД снять в разных режимах надо было.

Ну я же написал рафинированные, но не знакомые, условия. А почему ты спросил?

← →
Inovet © (2009-07-26 01:20) [372]

> [371] Inovet © (26.07.09 00:40)
> > [370] Игорь Шевченко © (25.07.09 23:45)
> >
> > > Устройства вроде стабилизатора напряжения на эмиттерном повторителе
> >
> > А слабо рассказать, как он (стабилизатор) работает ? :)
>
> Отрицательная обратная связь по напряжению, стабилизированная
> база, излишки энергии рассеиваются транзистором. Кроме прочего,
> если не забыл, ещё и КПД снять в разных режимах надо было.
>
> Ну я же написал рафинированные, но не знакомые, условия.
> А почему ты спросил?

Или на каком уровне ты желаешь описание. На уровне атомов придётся описывать работу отдельных приборов, но в задании этого точно не было, это уже позже на соответствкющей кафедре.

← →
Копир © (2009-07-26 19:44) [373]

>БарЛог © (17.07.09 16:41)
Физика - самолеты, пароходы... А философия?

Физика, пароходы всякие - это шестерёнки.

Неужто Вы не задумывались о любви?
О поэзии? О гносеологии? О мифологии?

Неужто только техника?
И что такое, какое-то чудовище выработала из Вас эта,
нынешняя Цивилизация?

Фантаст и, по-своему, великий гуманист, Айзек Азимов
однажды (в 60-х годах) придумал цикл рассказов "про роботов".

Он лукавил. Это - рассказы про человеков.

Про роботов никто придумывать (конкретно про них) не станет.
Потому, что роботы - это не модель человека.

Это просто неудачная проекция модели.

Философия на то и дана, чтобы отличить действующие шестерёнки в, скажем,
танке, или в супер-пупер "Булаве" к-нить, от нешестирёночного человека.

И мускулы не те, и с компом по количеству операций не сравнит себя...

Но выше! Выше консервной банки, придуманной НАСА или, там, ФСБ какой-то.
Знаете почему?

Потому, что человек может отличить этику от эстетики.
Хорошее от красивого.

Это и есть преимущество философии, недоступной никакому роботу.

← →
kaif (2009-07-27 00:20) [374]

БарЛог © (17.07.09 16:41)
Физика - самолеты, пароходы... А философия?

Изучал год, так и не понял, зачем оно надо.

А вот сама надобность почему используется в вопросе?

Если вопрос задан о надобности, то автор сабжа есть последователь одного весьма древнего и внутренне противоречивого философского направления - прагматизма.

Если объяснить, зачем нужна философия, то автор посчитает, что нашел ответ на какой-то существенный вопрос?

К счастью, философия ни для чего не нужна.

Как и тьма вещей в Поднебесной.
Как и пароходы и самолеты в конечном счете никому не нужны. Черви вполне обходятся без всего этого миллоны лет и не жалуются.

Кайф - есть мерило всех вещей.
Поэтому я последователь философии радикального гедонизма.
Есть кайф в самолетах, есть кайф в пароходах.
Если автор сабжа не видит кайфа в философии, то на какой хрен он ее целый год изучал?
Он что, мазохист?

Если же он видит в ней кайф, то какая надобность в том, чтобы задавать вопросы о надобности?

:)

← →
Копир © (2009-07-27 02:49) [375]

>kaif (27.07.09 00:20) [374] :
I"m so glad to hear you :) Really!

Нынешнее поколение первокурсников (которое, увы, не будет жить
при коммунизме)обделено некоторой опекой.
Нам, грешным, под фанфары "научного коммунизма" таки преподавали
и классическую философию.

Им нет.

Мало кто даже в советские годы знал, что кроме предвестника марксизма-ленинизма,
Гегель, прежде всего был объективным, почти абсолютным идеалистом.
Коммунистическая ВПШ (Высшая Партийная Школа) была своеобразным, почти иезуитским университетом: ну, нужно!
Ну, необходимо было учить по источникам марксизма! Про противоположность, там,
всякую!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%94%D1%83%D1%85%D0%B0

← →
Petr V. Abramov © (2009-07-27 04:27) [376]

> Игорь Шевченко © (25.07.09 23:45) [370]

он работает круто, а ты нихрена не понимаешь в нормальной технике. А если в твоей технике менее трех повторителей, а качество то же, то ты не ухом слушаешь, а брюхом, или не на той музыке слушаешь, и ваще, ты че на бренд, а ты ваще чебпанимал

← →
kaif (2009-07-27 05:45) [377]

2 Копир © (27.07.09 02:49) [375]

Я тоже рад Вас видеть. Но в форуме я участвовать зарекся. Пустая трата времени и нервов. Во всем мире слово философия произносится с уважением. Так как это - любовь к мудрости и истине. Которой тысячи лет. У нас это - ругательство. Филосня. У нас много ругательств. Дерьмократия, либерастия... Список можно продолжать. Берем что-нибудь возвышенное. И опошляем, как можем. Затянувшийся постпубертатный период. У многих - до старости.

← →
Petr V. Abramov © (2009-07-27 06:42) [378]

> Так как это - любовь к мудрости и истине. Которой тысячи
> лет.

ТЕОРЕТИЧЕСКИ должно выводить НАИБОЛЕ ОБЩИЕ ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ (ну так было в МОЕЙ школе).
По нынешним временам сводить воедино естественные науки (физику, химию) и "противоестественные" (историю, криминалистику)
у философии инженерных достижений нет. социальных тоже.
P.S. хз :)))

← →
Дуб © (2009-07-27 07:45) [379]

> у философии инженерных достижений нет

А у изобразительного исскусства в области космичеких технологий тоже. А надо?

> социальных тоже.

А вот это уже вряд ли.

> По нынешним временам

По нынешним временам это в 99% случаев изображение любви к оной, которое призвано маскировать дилетанство.

← →
kaif (2009-07-28 01:29) [380]

Любовь это вообще удел дилетантов. Профессиональная любовь иначе называется.

← →
test © (2009-07-28 06:30) [381]

Дуб © (27.07.09 07:45) [379]
>>По нынешним временам это в 99% случаев изображение любви к оной, >>которое призвано маскировать дилетанство.

Мне философия дала понимание ООП до прочтения философов, я его вообще не понимал.

← →
Дуб © (2009-07-28 08:02) [382]

> Любовь это вообще удел дилетантов.

Это вряд ли. Я имел в виду работы вроде тех, что разбирались Сокалом в известной книге. И критику их там же. Для многих это очень грустно, но чтобы сейчас создавать приемлемую философию не на уровне массового мусорного бачка надо иметь серьезные знания. А это труд и время, а руки чешутся. Вот и получается в массе - на основе дивиргенции мегалоплазмы вдоль спина. Но народу нравится.

> test © (28.07.09 06:30) [381]

ксаям?

← →
test © (2009-07-28 08:32) [383]

Дуб © (28.07.09 08:02) [382]
Это что за абревиатура?

← →
Дуб © (2009-07-28 08:54) [384]

> test © (28.07.09 08:32) [383]

был тут философ-структурист.

← →
test © (2009-07-28 09:01) [385]

Дуб © (28.07.09 08:54) [384]
Xaym? Я не он.

← →
Jukadze (2009-07-28 09:35) [386]

Дуб © (27.07.09 07:45) [379]

>А у изобразительного исскусства в области космичеких технологий тоже. А надо?

Но, черт побери, красиво: http://rus-proekt.livejournal.com/114366.html

← →
blackman © (2009-07-28 18:14) [387]

kaif (27.07.09 05:45) [377]
У нас это - ругательство. Филосня. У нас много ругательств. Дерьмократия, либерастия... Список можно продолжать. Берем что-нибудь возвышенное. И опошляем, как можем. Затянувшийся постпубертатный период. У многих - до старости.
Есть какая-то кучка людей не понимающая и не желающая понимать простые истины известные всему миру, но зачем обобщать?
Достаточно много посетителей форума (в том числе и я) с интересом читают ваши посты.
Как известно, вода камень точит :)

← →
El © (2009-07-28 19:05) [388]

Мне скоро слово "филосня" будет сниться, ветка еще жива? Может это слово от глагола "филонить" и филонить на лекциях по философии :)
По памяти философия есть любовь к мудрости... фило и софия. София - это по гречески мудрость и прекрасное женское имя.

Ашот мы всегда Вам рады, у Вас замечательный литературный язык, не всем дано писать такие яркие, запоминающиеся посты. Удачи Вам.

← →
Пролетарий (2009-07-28 21:43) [389]

Ответственно заявляю. Философию сдал на втором курсе на 4, А кандидатский минимум сдал на 3 кое-как. Однако в процессе написания диссертации ни разу не вспомнил ни про ризому, ни про симулякры, ни про Канта с Гегелем и т.д.

Petr V. Abramov © (27.07.09 04:27) [376]

> А если в твоей технике менее трех повторителей

У меня четыре. И еще фазоинверторы, понял, да ? :)

> [390] Игорь Шевченко © (28.07.09 23:18)
> Petr V. Abramov © (27.07.09 04:27) [376]
> > А если в твоей технике менее трех повторителей
>
> У меня четыре. И еще фазоинверторы, понял, да ? :)

Чёт я стёба не могу оценить. Был ещё и физпрактикум со всякими работами непосредственно по изучаемому материалу. А ВТЭК я привел в качестве примера бросания в воду и все, конечно, оттуда выплыли.:) Самое то для философского укрепления.

Inovet © (28.07.09 23:44) [391]

Это к конкретному посту [376] относится.

А про стабилизатор - сколько лет учил схемотехнику, Степаненко штудировал, а как стабилизатор на эмиттерном повторителе работает, не могу нутром понять :)

> понимать простые истины известные всему миру

вот те раз. Забавное заявление в свете писанины этим же автором в другой ветке - про абсолютные истины. А оно вона как. На двух стульях сидеть не шатко?

> По памяти философия есть любовь к мудрости...

К мудрости. Но многие путают ее с любовью к мудрствованию. А это разные вещи. Но пиплу - нравится. Как и колбаса из сои.

> Игорь Шевченко (29.07.2009 00:42:32) [392]

Ерунда все просто, только стабилизатор не на повторителе, стабилизатор перед повторителем, в базу включен. А используется эффект "падения" напряжения база-эмиттер, порядка 0.6 вольт, оно стабильное и характерно для всех полупроводников, отличается только величиной для германия и кремния, да и оно само может работать как стабилизатор малых напряжений. Повторитель используется как усилитель.

← →
Препод (2009-07-29 10:37) [395]

Когда поступал в аспирантуру, дали задание написать реферат по работе Анисова "Время и компьютер". Суть была в следующем, человек составил программу (на бэйсике или фортране), которая последовательно заполняла оперативную память случайными числами. Это происходило в режиме очереди - т.е., когда массив был полностью заполнен, то те числа, что пришли ранее, уничтожались, и массив сдвигался, чтобы освободить место для новых. С помощью этой программы философ Анисов объяснял темпоральность нашего бытия, дескать "ничто не вечно под Луной".
Исходный код программы в книге тоже приводился ;-)

>"ничто не вечно под Луной".

А учитывая периодичность генератора случайных чисел, то и тезис "ничто не ново". Гениально!

Anatoly Podgoretsky © (29.07.09 08:50) [394]
Ерунда все просто, только стабилизатор не на повторителе, стабилизатор перед повторителем, в базу включен. А используется эффект "падения" напряжения база-эмиттер, порядка 0.6 вольт

Сразу видно, что Хоровица с Хиллом читал, а?

Что касается философии в естественных науках, то положение ее, по-моему, ничуть не изменилось. К примеру, 95% физики - это философия, призванная сформировать соответствующее мировоззрение. В этом от философии и есть практический смысл. А смысл философии вне естественных наук, как говорит Кайф, - в кайфе. И тут не поспоришь. Если человек способен получать от нее кайф.

А что полезного людям дала философия? Найти похожие ветки