Обожаю, когда заказчик точно знает, чето хочет :)

← →
Kerk © (2009-07-11 10:05) [0]

11:03:03 Kerk: а что ты собрался в дизайне менять? 11:03:19 xxx: да ерунду, :-) просто чтобы вид не такой был

← →
turbouser © (2009-07-11 10:12) [1]

Ну и?

← →
Kerk © (2009-07-11 10:16) [2]

Да я второй час уже пытаюсь вытянуть чего же человек хочет конкретно :)

← →
Дуп (2009-07-11 10:19) [3]

Такие вещи так не решают.

Умную мысль сказал, типо это до этого не ясно было. :)

← →
turbouser © (2009-07-11 10:19) [4]

> Kerk © (11.07.09 10:16) [2]

Мне иногда и за неделю интенсивной переписки/разговора не удается узнать что юзер хочет :)

← →
Дуп (2009-07-11 10:21) [5]

> Мне иногда и за неделю интенсивной переписки/разговора

Значит не верно построен формат общения.

Банальность, но ведь грабли то бьют.

← →
turbouser © (2009-07-11 10:24) [6]

> Дуп (11.07.09 10:21) [5]

Верно построен. Просто люди сами не знают чего хотят.
Сегодня одно, завтра другое... Ничего не поможет, если в голове каша.

← →
Дуп (2009-07-11 10:30) [7]

> Верно построен. Просто люди сами не знают чего хотят.

Я такие вывихи мозга не понимаю. Так верно построен или с кем общаемся идиоты?

← →
turbouser © (2009-07-11 10:41) [8]

> Дуп (11.07.09 10:30) [7]

А вы, собственно, работаете в где и кем?

← →
Дуп (2009-07-11 10:51) [9]

> turbouser © (11.07.09 10:41) [8]

Трудовую книжку показать или чего?

Про что пишу - знаю. И я повторю, раз выслушиваете и выводы такие делаете, то идиоты не только заказчики. Хотя возможно и они тоже. При том, что озвучено, безусловно.

← →
turbouser © (2009-07-11 10:58) [10]

> Дуп (11.07.09 10:51) [9]

Все понятно :)

← →
turbouser © (2009-07-11 11:03) [11]

> Дуп (11.07.09 10:51) [9]

Это не идиотизм, а реалии жизненные.

Например:

Ю: "хочу чтоб тут вот так, а здесь так"
Я: "ок. делаю"
...
Я: "готово. здесь - так, тут - так"
Ю: "OMG! я забыл(а), тут надо еще так и так!! а здесь вообще нафиг не надо, т.к. на каком-то совещании передумали"

и вперед и с песней все переделывать...

← →
AlexDan © (2009-07-11 11:07) [12]

> Kerk © (11.07.09 10:05)
сразу говоришь ему - скрин чего-то похожего на то, что ему хочется, а то словоблудство это бесконечно/дай то, сам не знаю что..)

← →
Юрий Зотов © (2009-07-11 11:35) [13]

Подключили меня как-то к проекту, который до этого вел некто X. Через некоторое время X увольняется и проект автоматически переходит ко мне уже полностью, причем уже на этапе финишной доводки до полного ума. Идет нормальная работа, проводится показ заказчику, тот высказывает свои замечания, я их устраняю, снова идет показ и т.п.

Наконец, наступает этап сдачи. Провожу практически уже финальный показ и вдруг слышу - а почему документ не имеет родительского документа?

Я в шоке (потому что для ввода в программу понятия "родительский документ" нужно пересматривать ее логику и, соответственно, переписывать немалую часть кода).

Спрашиваю - а почему должны быть родительские документы? В ТЗ их нет, где вообще о них говорится? И почему этот вопрос всплыл на этапе сдачи, а не на этапе проектирования?

Ответ заказчика: - ну как же, а мы с X об этом говорили, еще очень давно. И родительские документы должны быть обязательно, без них пропадает весь смысл.

Елы-палы, да откуда же я могу знать, о чем вы там с X полгода назад говорили? Он-то мне ничего на этот счет не говорил и в документации ничего не отразил. И вы тоже молчали, хотя вам десятка два показов было проведено. А теперь, когда сроки уже практически вышли, вдруг выясняется, что программу надо капитально перепахивать.

Вот... вспомнилось... фиг такое забудешь когда...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-11 11:41) [14]

> turbouser (11.07.2009 11:03:11) [11]

Отдельные витамины, отдельные деньги - в итоге витамины быстро кончаются.

← →
turbouser © (2009-07-11 11:45) [15]

> Anatoly Podgoretsky © (11.07.09 11:41) [14]

Что интересно - всегда есть ТЗ составленное ответственным человеком.. Но даже это не спасает, т.к. все меняется на лету... :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-07-11 11:54) [16]

Потому что неправильный подход, надо каждый витамин оплачивать. Слово оплата не принимай буквально, это может быть время, притом приличное. Когда ко мне подходят с пожеланием добавить в проект какую то нужную по их мнению финтифлюшку, я быстро в уме прикидываю сроки умножаю на три и выкладываю, или тоже в деньгах, когда это не от меня зависит - хотелки, как правило, быстро заканчиваются. А запросики иногда бывают на годы или на мегабаксы. Иногда запросы нужные, чаще всего прихоть.

← →
Кто б сомневался © (2009-07-11 14:03) [17]

> Значит не верно построен формат общения.
>
> Банальность, но ведь грабли то бьют.

Верно. Я когда работал на заказ, если мне не давали четкое ТЗ, я просил заказчика его оформить. если с интерфейсом были непонятки - просто просил схематично нарисовать от руки. И все, никаких проблем не было.

← →
Кто б сомневался © (2009-07-11 14:05) [18]

> Когда ко мне подходят с пожеланием добавить в проект какую
> то нужную по их мнению финтифлюшку, я быстро в уме прикидываю
> сроки умножаю на три и выкладываю, или тоже в деньгах, когда
> это не от меня зависит - хотелки, как правило, быстро заканчиваются

В именно .Заканчиваются, и выбирают другого программиста. Их полно. Незаменимых нет.

← →
Дуп (2009-07-11 15:01) [19]

> Это не идиотизм, а реалии жизненные.

Реалии не могут быть идиотизмом?

Я понимаю, о чем речь. На начальном этапе сам с таким сталкивался и подставлялся. Когда проект на 40 часов превращался в многомесячный с непредсказуемыми ошибками в итоге. Неверно был выбран формат общения.

> Дуп (11.07.09 15:01) [19]

У меня нет выбора.

← →
vrem (2009-07-11 17:25) [22]

Везёт же людям - точно знают, кто умнее в каждой ситуации :)

Пусть в рублях или в долларах объясняет на сколько поменять :)

← →
Дуп (2009-07-12 06:02) [24]

> Везёт же людям - точно знают, кто умнее в каждой ситуации
> :)

Зависть твоя и ехидство были бы оправданы, если бы это было самым сложным. Это как раз самое простое. Сложное оно в ином. Но если ты и этого не можешь, то да - завидуй. :)

← →
vrem (2009-07-12 18:43) [25]

Ну да, договариваться с идиотами используя хитрые форматы общения это сложнее ;)

Надо НЛП использовать. И гипноз. Ну и на самый тяжелый случай - биту, ломик, паяльник.

> Kerk © (11.07.09 10:05)
>
> 11:03:03 Kerk: а что ты собрался в дизайне менять?
> 11:03:19 xxx: да ерунду, :-)
> просто чтобы вид не такой был

> Да я второй час уже пытаюсь вытянуть чего же человек хочет
> конкретно :)

Тож мне проблема: челу с таким ником сделай дизайн в виде голой тетки. Типа такая форма формы, сиськи: Ок и Cancel. Он будет щастлив. :)

> vrem (12.07.09 18:43) [25]
> Ну да, договариваться с идиотами используя хитрые форматы
> общения это сложнее ;)

С "умными" очень часто не легче.

Обожаю, когда заказчик точно знает, чето хочет :) Найти похожие ветки