Вопросы вида "Когда будет сделано?"

← →
Palladin © (2009-07-09 17:12) [0]

"Когда будет готово?"
"Когда закончишь?"

Что вы отвечаете на них? )

← →
KilkennyCat © (2009-07-09 17:13) [1]

я всегда говорю наименование дня недели. обычно понедельник. но не уточняю какой. или число, не уточняя какой месяц и год.

← →
DVM © (2009-07-09 17:16) [2]

> Palladin © (09.07.09 17:12)

> Что вы отвечаете на них? )

Говорю когда, с точностью до дня. И из кожи вон, но стараюсь уложиться в срок. Поэтому стараюсь назвать реальный для себя срок.
С других требую того же.
Это если задача над которой работаешь понятна.

← →
Юрий Зотов © (2009-07-09 17:17) [3]

Если знаю, когда закончу, то так и говорю.
Если знаю предположительно, то тоже так и говорю.
Если не знаю даже предположительно, то тоже так и говорю.

← →
@!!ex © (2009-07-09 17:21) [4]

> [3] Юрий Зотов © (09.07.09 17:17)

+1

P.S.
Такие вопросы чаще всего меня бесят... Но стараюсь сдерживать эмоции и отвечать корректно.

← →
DVM © (2009-07-09 17:23) [5]

> @!!ex © (09.07.09 17:21) [4]

> Такие вопросы чаще всего меня бесят

Профессия программиста ничем не лучше, чем любая другая, так почему, скажем, маляр может сказать когда он закончит, а программиста это бесит?

← →
Palladin © (2009-07-09 17:26) [6]

> DVM © (09.07.09 17:23) [5]

Потому что маляр не встретит посередине стены глючную некрасящуюся поверхность. Тогда как в профессии программиста встречается много независящих от него обстоятельств и препятствий которые нужно преодолеть, и самое страшное он (программист) не может с уверностью сказать встретит он их или нет.

← →
sniknik © (2009-07-09 17:29) [7]

> маляр может сказать когда он закончит, а программиста это бесит?
а для маляра это тоже обычное дело когда ему ТЗ в процессе работы по 18 раз меняют? или спрашивают сколько времени займет покраска не говоря о окрашиваемой площади, где она находится и чем будем красить... ну вы поняли.

← →
DVM © (2009-07-09 17:29) [8]

> Тогда как в профессии программиста встречается много независящих
> от него обстоятельств и препятствий которые нужно преодолеть

Не скажи. Все зависит от качества постановки задачи и квалификации программиста. Сам понимаешь никаких чудес в работе компьютера, программы и операционной системы нет.

Маляру тоже можно поставить задачу так, что рассчитать время будет невозможно.

← →
Rouse_ © (2009-07-09 17:30) [9]

> Palladin © (09.07.09 17:12)
>
> "Когда будет готово?"
> "Когда закончишь?"

Я обычно так и отвечаю.
- Когда будет готово? - Когда закончу. - А когда закончишь? - Когда будет готово.

← →
DVM © (2009-07-09 17:30) [10]

> а для маляра это тоже обычное дело когда ему ТЗ в процессе
> работы по 18 раз меняют?

Я думаю бывает. Но тут про смену ТЗ речи не было изначально.

← →
KilkennyCat © (2009-07-09 17:30) [11]

> sniknik © (09.07.09 17:29) [7]

они просто идеалисты. или притворяются, что у них все всегда гладко.

← →
Palladin © (2009-07-09 17:32) [12]

> Все зависит от качества постановки задачи и квалификации
> программиста.

ничего подобного... ты забыл еще одно большое дополнение: зависит также от качества используемых инструментов и квалификации их авторов

← →
DVM © (2009-07-09 17:34) [13]

> Palladin ©

> зависит также от качества используемых инструментов и квалификации
> их авторов

Как и в профессии маляра. А у маляра еще качество материалов играет роль. Так есть ли разница. Или все же в случае программиста - это незнание собственных инструментов и материалов?

← →
@!!ex © (2009-07-09 17:34) [14]

> [8] DVM © (09.07.09 17:29)

Чем сложнее задача тем сложнее расчитать сроки.
Для этапов я почти со 100% вероятностью называю точные сроки.
Для всего проекта... Ну изначально планировалось сделать его за 3 месяца. Сейчас уже 9 идет. И заказчик особенно не огорчаеться, поточто по сравнению с тем, что было в первоначальном ТЗ сейчас просто монстр.

← →
@!!ex © (2009-07-09 17:35) [15]

> [13] DVM © (09.07.09 17:34)

Маляр делает одну и туже работу.

Если мне будет задача сделать что-то, что я уже делал - сроки будут очень точно определены.
А для вещей, которые мне вновинку, я могу ошибаться в десятки раз.

← →
Palladin © (2009-07-09 17:36) [16]

> DVM © (09.07.09 17:34) [13]

Когда маляру не подвозят краску, подвозят краску не того стандарта, предоставляют к покраске не ту поверхность, он не отвечает за это. За это отвечает виновник. Программист отвечает за все. Ибо его объяснения задержек для менеджеров/шефов/начальников - левовходящий правовыходящий без обработки поток шумов.

← →
DVM © (2009-07-09 17:37) [17]

> @!!ex © (09.07.09 17:34) [14]

> Для всего проекта...

Ну если проект меняется постоянно, то само собой какие тут уж сроки.
А про отдельные этапы согласен.

← →
KilkennyCat © (2009-07-09 17:38) [18]

> @!!ex © (09.07.09 17:35) [15]
>
> > [13] DVM © (09.07.09 17:34)
>
> Маляр делает одну и туже работу.
>
> Если мне будет задача сделать что-то, что я уже делал -
> сроки будут очень точно определены.

Ну конечно. Вот только завтра тебе отрубят свет, послезавтра заболит зуб, потом прилетят инопланетяне, а приоритет у задачи "Спасение планеты Земля" несколько выше, согласись?

← →
@!!ex © (2009-07-09 17:39) [19]

> [18] KilkennyCat © (09.07.09 17:38)

Форс мажор в договоре описывается отдельным пунктом. :)
А на случай отключения электричества у меня дизельный генератор купленный в начале лета... тянет комп и локлаьный сервер. Вполне достаточно для работы.

← →
DVM © (2009-07-09 17:39) [20]

> @!!ex © (09.07.09 17:35) [15]

> Маляр делает одну и туже работу.

По большому счету программист с опытом чаще всего делает тоже одну и ту же работу. Как и строитель дома или архитектор.

Я вот к чему это завел. Многими профессия программиста (в том числе самими программистами) идеализируется слишком. Считается что она требует исключительных каких то знаний, умений и способностей. А ведь в большинстве случаев это не так.

← →
sniknik © (2009-07-09 17:40) [21]

> Я думаю бывает.
и если такое бывает, т.е. приходится перекрашивать другим цветом то все знают. что это дополнительное время, т.к. понимают что он делает, и сами могут прикинуть сколько у них займет, и если заказчик будет занижать время всем будет ясно что он обманывает.
а скажи программист, что изменение ведет к полной переделке логики, и переписыванию программы, за такое же время... тут уж ему разве верят? ведь изменения с точки зрения клиента пустяк. он в это свято верит, ему выгодно, за пустяк можно даже и не платить, а просто включить в счет основного задания.

← →
@!!ex © (2009-07-09 17:40) [22]

> [20] DVM © (09.07.09 17:39)
> По большому счету программист с опытом чаще всего делает
> тоже одну и ту же работу.

Я счатслив, что это ко мне пока не относиться. :)

← →
KilkennyCat © (2009-07-09 17:40) [23]

Особенно весело, когда тупо слетает винт. А бэкап сделать забыл. или не забыл, но он с ошибкой. или не с ошибкой, но второго винта нет. магазин закрыт. денег нет. или пошел в магазин, он и открыт, и деньги есть, но на лестнице споткнулся и ногу сломал.
Да ваще просто плюнул и забухал :)

← →
@!!ex © (2009-07-09 17:43) [24]

> [23] KilkennyCat © (09.07.09 17:40)

на этот случай RAID и svn сервер с довольно частым коммитом.
Вот пожар принесет пипец... но это уже форс-мажор.

> [21] sniknik © (09.07.09 17:40)

Есть заказчики, которые понимают. Им долго объясняешь, но они понимают. И самый прикол, что пока долго объясняешь - сам понимаешь как проще сделать. :))))

← →
DVM © (2009-07-09 17:43) [25]

> @!!ex © (09.07.09 17:40) [22]

> Я счатслив, что это ко мне пока не относиться. :)

Я тоже ненавижу однообразную мутотень, типа, например, писание разных программ учета, баз данных разного дерьма и т.д. Хотя эта мутотень чаще всего встречается и денег приносит больше.

← →
KilkennyCat © (2009-07-09 17:43) [26]

Но лично я всегда нарушаю сроки. Потому что:
1) Неправильно оцениваю трудоемкость (однотипные задачки редко попадаются)
2) За слишком многое берусь
3) Плохая память, просто забываю, что что-то надо сделать. Записывать бессмысленно, я забываю прочитать.

← →
DVM © (2009-07-09 17:44) [27]

> @!!ex © (09.07.09 17:43) [24]

> Вот пожар принесет пипец... но это уже форс-мажор.

Храни данные в дата центре. Они не горят обычно, там строго все. Ну любое онлайн хранилище собственно там и расположено.

← →
KilkennyCat © (2009-07-09 17:44) [28]

> но это уже форс-мажор.

Любая незапланированная проблема форс-мажорна.
Да только заказчику на это наплевать.

> [26] KilkennyCat © (09.07.09 17:43)
> 1) Неправильно оцениваю трудоемкость (однотипные задачки
> редко попадаются)
> 2) За слишком многое берусь

Это есть. :)

> [26] KilkennyCat © (09.07.09 17:43)
> 3) Плохая память, просто забываю, что что-то надо сделать.
> Записывать бессмысленно, я забываю прочитать.

Redmain заведенный месяца 4 назад в этом ОЧЕНЬ помог. В первую очередь сам заказчик помнит чего хочет, да к тому же есть всегда причина, если что-то не сделано: "В заданиях этого нет."

Юрий Зотов © (09.07.09 17:17) [3]

> Если знаю, когда закончу, то так и говорю.
> Если знаю предположительно, то тоже так и говорю.
> Если не знаю даже предположительно, то тоже так и говорю.
>

аналогично

> [27] DVM © (09.07.09 17:44)
> Храни данные в дата центре.

Своего сервера пока нет, да и не окупиться. А доверять всяким хранилищам - не улыбаеться(уже накалывались).

> [28] KilkennyCat © (09.07.09 17:44)

Согласен. И наша задача в том, чтобы запланировать как можно больше.
А на незапланированное - заказчики тоже люди, и понимают, если возникли какие-то проблемы.

Меня вообще давно уже не спрашивают.
Когда заканчиваю - говорю.
Обычно это становится неожиданностью :)

← →
b z (2009-07-09 17:59) [33]

> Если не знаю даже предположительно, то тоже так и говорю.

Как так? - "не знаю"? наших босов это не устраивает :( им хоть какие сроки, но чтобы в датах и побыстрее :)

> b z (09.07.09 17:59) [33]

Угу. Они мне тоже так и говорят. На что я спокойно отвечаю: эта работа для меня совершенно новая, раньше я такого никогда не делал, поэтому я действительно не знаю, сколько у меня на нее уйдет времени, даже предположительно. Можно лишить меня премии, зарплаты, головы, можно уволить или убить - но от этого ничего не изменится. Я действительно не знаю, сколько потребуется времени, а врать не хочу - да вранье никому и не нужно.

Я при составлении ТЗ сразу беру завышенные (довольно сильно) сроки, первую половину работаю как проклятый, потом курю, обдумываю и правлю ляпы.
Завышенность сроков объясняю "походы в библиотеку, изучение методическолй документации, изучение вопроса и т.д." :)))

when it"s done

> По большому счету программист с опытом чаще всего делает
> тоже одну и ту же работу

а зачем он ее делает ?

Я примерно прикидываю сколько займет по времени x, отладка y = x * 2.5 + (коэфицент неопределенности + стервозность заказчика) /*с бухами работаю ))*/

Вопросы вида "Когда будет сделано?" Найти похожие ветки