Человек - это биоробот

← →
AndreyV © (2009-05-15 17:51) [560]

> [554] AndreyV © (15.05.09 15:24)
> У Сергея Петровича Капицы есть работа...

Работа «Глобальная демографическая революция и будущее человечества»
Обзорная статья, её, вроде, и читал.
http://www.sciam.ru/2004/4/nauka.shtml

Ещё и о том, что в целом для человечества проблемы демографии в отдельно взятой стране не имеют значения.

← →
AndreyV © (2009-05-15 18:18) [561]

> [554] AndreyV © (15.05.09 15:24)
> Суть такая. Рост численности примерно отслеживается на протяжении
> 1.5 миллионов лет и имеет в среднем логарифмический вид,

Не логарифмический, конечно, а наоборот.

← →
blackman © (2009-05-15 19:54) [562]

AndreyV © (15.05.09 18:18) [560]
Все правильно...Идея совпадает!

Если эволюция привела к появлению сознания человека, то теперь возникла ситуация, в которой само сознание может стать новым фактором в эволюции человека и общества.
...
Развитие человечества основано на способности интеллекта получать, осмысливать и передавать информацию и представления об окружающем нас мире, включая и мир самого человека. Если эволюция привела к появлению сознания, то сегодня само коллективное сознание может стать новым фактором эволюции человека и общества. Именно этим определяется место и значение науки в современном мире. Вместе с тем, наше время стало критическим, поскольку взрывной рост внезапно завершился переходом к новому этапу развития и остро поставил вопрос о понимании настоящего и управления будущим развитием, не связанным более с численным ростом. Поэтому необходима комплексная программа исследований, которая позволит применить полученные результаты в различных областях общественных наук и по возможности реализовать их в жизни.

Выводы Капица сделал интересные! Очень похоже на Еськовские
AndreyV © (15.05.09 18:18) [561]
Я думаю, что численность не столь важна. Более интересен рост информации, передачи информации. Объединение на основе информации. Коллективное сознание...

← →
AndreyV © (2009-05-15 20:07) [563]

> [562] blackman © (15.05.09 19:54)
> Выводы Капица сделал интересные! Очень похоже на Еськовские
> AndreyV © (15.05.09 18:18) [561]
> Я думаю, что численность не столь важна. Более интересен
> рост информации, передачи информации. Объединение на основе
> информации. Коллективное сознание...

Да. Об этом, собственно и речь, количество информации и время для её усвоение-обучения, зависит от численности. В начале статьи численность принимается за основною переменную - "Население мира в момент времени T можно характеризовать полным числом людей N - ведущей переменной, подчиняющей все остальные" - для дальнейшего описания.

← →
AndreyV © (2009-05-15 20:22) [564]

> [563] AndreyV © (15.05.09 20:07)

И ещё о связи численности с объёмом информации. Вспомнил какой-то фантастический рассказ, не помню ни названия, ни автора, о том как небольшая группа людей потерпела крушение на неизвестной планете, у них уже внуки появились и этому поколению совсем не интересны были знания своих дедушек - носителей знаний человечества, им важнее была охота, чтобы выжить, и из робота, с почти иссякшим источником энергии, и имевшем множество информации в памаяти, они порывались сделать наконечники для копий.

← →
blackman © (2009-05-15 20:29) [565]

AndreyV © (15.05.09 20:22) [564]
Это экстремальные условия, которые ПОКА можно не рассматривать :)
Что касается численности, то я не думаю, что она вообще играет какую-то роль в наше время. Есть некоторая достаточная численность, и ее увеличение не даст ничего человечеству в его развитии.

← →
AndreyV © (2009-05-15 20:54) [566]

> [565] blackman © (15.05.09 20:29)
> Что касается численности, то я не думаю, что она вообще
> играет какую-то роль в наше время. Есть некоторая достаточная
> численность, и ее увеличение не даст ничего человечеству
> в его развитии.

По Капице.

В наше время уже не играет и не может увеличиваться, поскольку сжатие исторического времени достигло той степени, когда длительность эпохи соизмерима с жизнью отдельного человека, а человек не в состоянии воспринять, в силу устройства психики, такие перемены.

Капица показывает зависимость скорости прироста от численности с коэффициентом 62000 в формуле, который сам по себе не прост, а является оптималной численностью стабильной популяции. Это там где dN/dt = N^2/C^2. "Числами такого порядка характеризуется оптимальный масштаб города или района мегаполиса, а в популяционной генетике - численность устойчиво живущего вида". За выводами отсылают к монографии.

Т.е. не численность сама по себе интересна, а её предел, который уже практически достигнут, и происходит смена парадигмы развития с середины 20-го века с выходом на константу в районе 2025г (не 2030, как я написал ранее, но не суть). Новое человечество, но тут уже начнутся фантазии.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-05-15 21:00) [567]

> AndreyV (15.05.2009 20:22:24) [564]

Кирилл Булычев. Перевал.

← →
AndreyV © (2009-05-15 21:06) [568]

> [567] Anatoly Podgoretsky © (15.05.09 21:00)
> > AndreyV (15.05.2009 20:22:24) [564]
>
> Кирилл Булычев. Перевал.

Ага. Его стиль. Давно читал.

← →
Копир © (2009-05-15 21:22) [569]

>kaif (11.05.09 01:24) [528] :
>Но я не буду вводить в формулу энергию желания.
Так как считаю, что такой энергии не существует. Я много лет из за этого не мог
построить теорию, думая, что энергия желания как-то противостоит энергии
сопротивления. Все происходит иначе.

>Говорить можно только о предельно возможной силе желания, которая определяется
разницей между жизненной силой и энергией сопротивления M, помноженной
на коэффициент серьезности (который едлинственно и подвластен свободной воле).

Известно, что Фройд черпал применения к своим открытиям (примеры) в том числе
и в классических литературных произведениях.

Желание и на самом деле - это не самостоятельная величина.
Это, возможно и сумма, возможно - и произведение.

Слагаемыми (сомножителями) желания являются необходимость (нужда) и то,
что Вы назвали "жизненной силой" (волей, устремлённостью, направленностью),
другими словами - активной жизненной позицией.

Всем известная легенда о Царе Эдипе удивительным образом подчеркивает
отсутствие у героя "жизненной силы". Вся судьба Эдипа - это почти ровный,
прочитанный с предсказания рисунок. Античный и прозрачный, как и всякий
греческий миф.

Так Зевс ненавидел своего отца Кроноса, который пожирал детей.

Греки удивительно, почти так же тонко, как и японцы, умели преподнести
неотвратимость судьбы.

Другой пример, столь полюбившийся Фройду - это роман "Братья Карамазовы".
Доктор всю дорогу подчеркивал, что судьбы героев романа предрешены заранее.
Иван Карамазов предсказал, Алеша благословил, Дмитрий выкрикнул, а Смердяков сделал.

Я позволю себе напомнить ещё об одном произведении. Пушкина. "Скупой рыцарь".
Фройд упустил :))

То, что почти всюду и у греков, и у Достоевского отводилось фатуму, что пассивно
подтверждалось предсказанием или смирением - это сумел перехитрить великий
Пушкин, наделив Альбера одновременно свойствами сыны-отцеубийцы и тут же
благородной патиной "рыцаря".

"Соломон:
Деньги? — деньги
Всегда, во всякий возраст нам пригодны;
Но юноша в них ищет слуг проворных
И не жалея шлет туда, сюда.
Старик же видит в них друзей надежных
И бережет их как зеницу ока.

Альбер:
О! мой отец не слуг и не друзей
В них видит, а господ; и сам им служит.
И как же служит? как алжирский раб,
Как пес цепной. В нетопленной конуре
Живет, пьет воду, ест сухие корки,
Всю ночь не спит, все бегает да лает.
А золото спокойно в сундуках
Лежит себе. Молчи! когда-нибудь
Оно послужит мне, лежать забудет.

Соломон:
Да, на бароновых похоронах
Прольется больше денег, нежель слез.
Пошли вам бог скорей наследство.

Альбер, - Amen!

Cоломон, - А можно б...

Альбер, - Что?

Соломон, - Так, думал я, что средство
Такое есть...

Альбер, - Какое средство?

Соломон, - Так...
Есть у меня знакомый старичок,
Еврей, аптекарь бедный...

Альбер, - Ростовщик
Такой же, как и ты, иль почестнее?

Соломон, - Нет, рыцарь, Товий торг ведет иной...
Он составляет капли...
Право, чудно, как действуют они.

Альбер, - А что мне в них?

Соломон, - В стакан воды подлить... трех капель будет,
Ни вкуса в них, ни цвета не заметно;
А человек без рези в животе,
Без тошноты, без боли умирает.

Альбер, - Твой старичок торгует ядом!

Cоломон, - Да... И ядом.

Альбер:
Что ж? взаймы на место денег
Ты мне предложишь склянок двести яду,
За склянку по червонцу. Так ли, что ли?

Cоломон:
Смеяться вам угодно надо мною...
Нет; я хотел... быть может, вы... я думал,
Что уж барону время умереть?

Альбер, - Как! отравить отца! и смел ты сыну...
Иван! держи его. И смел ты мне!..
Да знаешь ли, ж.....я душа,
Собака, змей! что я тебя сейчас же
На воротах повешу.

Соломон, - Виноват!
Простите, я шутил.

Альбер, - Иван, веревку!"

Cоломон не шутил. Альбер же вместе с ним сплёл согласный диалог,
разряжаемый в конце диссонансом потому, что и его отец его пожирал,
но признать это - значит подчинить себя судьбе. Чего Альбер не хотел.

А Эдип и братья Карамазовы не то, чтобы хотели?
Cкорее, не видели.

В некотором смысле Пушкин противопоставил свою трактовку эдипова комплекса.
Фройд, конечно, не мог не знать о Пушкине.
Но не заметил.

Или сделал вид, что не заметил :)_

← →
Кто б сомневался © (2009-05-15 22:39) [570]

> Статья. О смысле жизни. Какую самую наивысшую цель может
> поставить перед собой от 2009г. ...Человечество? Построить
> Абсолютно идеальное общество Коммунизм ? Или достигнув своего
> физического бессмертия, стать по мыслям Циолковского, цивилизацией
> " Кочевников Космоса ". г. Тайк от 1999 г.- 2009 г. + 00.
> .. предлагает Человечеству осваивать все планеты которые
> имеются в Солнечной системе и во Всей Вселенной. Обнаружить
> Бога если Он существует при помощи технических средств (
> достичь и влиться в Божественные сферы ); А если Бога не
> существует то стать Богом ( бессмертным богочеловечеством,
> Богом управителем Вселенной) самостоятельно.

Мне нравятся мысли фантаста Каганова.

Что будет взамен? Произошла очень любопытная вещь — наигравшись в материальный мир "я и природа", человечество в итоге создало свой мир "я и мы", мир социума — куда более интересный и насыщенный. И погрузилось в него с головой. Поэтому центр интересов и точки приложения сил давно переместилась из джунглей внутрь пещеры, порождая невиданные профессии и технологии. Вряд ли мы сможем догадаться, чем будет занята основная масса человечества через пару сотен лет, но уже сейчас ясно, что не собирательством, не охотой, не скотоводством и не строительством хижин (вариант: колпаков вокруг звезд). Иными словами, не покорением материального мира. Ведь даже с учетом немыслимого количества неизученных звездных булыжников Вселенной покорение материи — уже пройденный этап и представляет интерес только для горстки специалистов. Уже сегодня все наши силы брошены на освоение мира социального и духовного (вариант: информационного). Как долго человек будет осваивать эту свежевыстроенную вселенную и в какие миры обратится его взгляд после этого — мы не знаем. Неандерталец тоже был бы удивлен, узнав, что в 21 веке практически не осталось собирателей и охотников, а ходовыми профессиями стали водитель, автослесарь, бармен… А если попытаться разъяснить пещерному человеку смысл более современных профессий — веб-дизайнер, инспектор ГИБДД или менеджер по рекламе, — наш охотник на мамонтов просто сойдет с ума, настолько мир "я и мы" далек от привычного "я и природа". В его представлении счастливое будущее — это гигантские дубинки, неимоверно крепкие кулаки, избыток съедобных кореньев и фантастические изобретения типа горящей бочки с мазутом, которая греет мощнее костра, хотя выглядит похоже…

И точно так же делаем сегодня мы, пытаясь в фантазиях обустроить будущее привычным, но более мощным. Удивительно не это, а то, что за основу фантазий мы берем даже не тенденции современного мира "я и мы", а штампы прошлых веков — "я и природа". Покорение Северного полюса превращается в звездные экспансии, повороты сибирских рек — в переделку планет. А в дополнение к этим сюжетам наше подсознание, не избавившееся от пещерных инстинктов, невольно рисует сильное человечество в виде лавины голодных кроликов, множащихся и расползающихся по галактике в поисках дармового корма и теплых нор. Возводящих постройки, как термиты, и перегораживающих реки, как бобры. Поющих себе хвалу, опасливо озираясь — вдруг придет кто-то чужой и сильный, нападет, затопчет, прогонит?

http://lib.rus.ec/b/129761/read
Обезьяна из прекрасного далека

← →
Кто б сомневался © (2009-05-15 22:47) [571]

> И точно так же делаем сегодня мы, пытаясь в фантазиях обустроить
> будущее привычным, но более мощным

Вот ключевая фраза на [551]. Очень мало людей мыслять в ином направлении, в основном действительно - увеличении мощности существующих технологий..

← →
Кто б сомневался © (2009-05-15 22:52) [572]

[571]

тем, кто рвется к массовой популярности и высоким тиражам, следует, напротив, осознать и взять на вооружение принципы, чтобы целенаправленно потакать первобытным инстинктам массового читателя, холить и лелеять обезьяну, живущую в каждом из нас. То есть вовсю описывать, как бесконтрольно растет поголовье человеческого стада — расселяется среди звезд и метит территорию. Живописать установление контроля и политического господства землян над всеми чужаками. Рассказывать о победах человечьей стаи во всех звездных баталиях — начатых, разумеется, коварными чужаками-агрессорами. Регулярно намекать читателю, что в будущем его ждет неограниченный доступ к вселенской кормушке, полной дармовых кристаллов, металлов и энергий (золота, бриллиантов и ценных пород дерева — для самых старомодных), и все это можно будет безнаказанно уплетать за обе щеки, стараясь не проронить ни крупинки.
А главное, не забывать хвалить нашу обезьяну — не жалея красок, петь дифирамбы физической силе, телесной и духовной красоте, воле к жизни, потрясающей смекалке, хитрости и изворотливости человеческих сынов пред всеми иными существами галактики — уродливыми, безнравственными, наивными и агрессивными слабаками. Достойными либо смерти, либо — жалости и снисходительной помощи. Тут, разумеется, следует учесть, что психология обезьяньей стаи требует превосходства лишь над чужими самцами, инопланетные самки, как нетрудно догадаться, должны быть красивы душой и телом, чтобы в итоге по праву принадлежать самцам земным.

Похоже на сегодняшние взгляды обыкновенных обывателей?

← →
Кто б сомневался © (2009-05-15 23:04) [573]

Я помню в начале топика ex говорил что хватит человеку развиваться, теперь нужно удлинять продолжительность жизни. как же хватить, посмотри вокруг ex - мы же зависим от инстинктов. Зайди в автобус, посмотри на людей в толкучке, постой возле забегаловки - каждого тянет туда, в зависимости от его примативности, посмотри на себя, когда перед тобой появляется более крупный и сильный лидер (даже визуально), ты ли не опускаешь глаза перед ним?
Про "тяжелый" (читай захардкоденный) инстинкт размножения я вообще молчу - т.к. их видно на каждом шагу.
Те же стайные законы, что и были давным давно. Нам еще долго от них освобождаться.

← →
Копир © (2009-05-15 23:51) [574]

>Кто б сомневался © (15.05.09 22:39) [570] :
>" Вряд ли мы сможем догадаться, чем будет занята основная масса
человечества через пару сотен лет, но уже сейчас ясно, что не собирательством,
не охотой, не скотоводством и не строительством хижин"

Мне кажется, что через 200 лет человество будет занимать себя именно
собирательством, охотой и скотоводством.

Посудите сами:

Глобальное потепление к концу нынешнего века вызовет помимо всеобщих
повышений температуры и уровня Мирового Океана, ещё и заболочивание
прибрежных морских и речных районов.

Утонут Британия и Нижние Земли (Нидерланды).
Плодовитые берега Сены, Дуная и уже отравленного нынче Рейна станут
болотами.

Там и нынче и так совсем хреново.

Вы видели когда-нить, в каком-то ТВ-репортаже, чтобы европейцы купались
в европейской реке?

Нет. Ни Вы, ни я не видели.
И это не промах телевизионных студий.
Это деликатный обход темы о том, что в Европе негде купаться,
кроме, как в городских фонтанах с озонированной водой.

Вот, москвичи и гости столицы счастливо купаются. В городских и пригородных реках.
И санкт-петербужцы тоже. И провинция тем более.

А Европа не купается уже давно.

Более того, заболочивание - это ещё и падение урожайности.
Хваленой чешской телятине нечего будет жрать.
И телятина исчезнет. Останется лишь в "тушенке".

Расстаявшие альпийские снега, женевское болото вместо Женевского Озера,
суховеи в Гишпании (а там уже пейзаж между городами походит на что-то
алжирское по внешнему виду, цветы и вода только в городах. А между - нет.
Испания вместе с Юж.Францией превращаются в пустыню) выветрят пословицу
Достоевского "лимоном и лавром пахнет".

Ни лавров, ни лимонов не останется на южном побережьи Европы вовсе.
Ни в Италии, ни в Греции (где уже ежегодные пожары, как в США).

Итак, Южная Европа высыхает, а Северная тонет и превращается в болото.

Это сразу обозначит острейший дефицит питьевой воды, потому, что Зап.Европа
очень густо заселена.

Жаждущие народы из южных областей начнут переселяться на север и восток.
К польской реке Висла, к украинскому Днепру, к Балтийскому морю, в котором
уже всем на диво появились теплолюбивые дельфины (если не верите -
наберите в Гугле).

Унылые северо-восточные области Зап.Европы (Прибалтика, Польша,
Белоруссия и Украина), совершенно не развитые, они примут конечно
обезвоженных испанцев, французов, итальянцев, немцев, португальцев,
греков и жителей княжества Андорра.

Но что, но какую занятость сможет предоставить, скажем, Белоруссия
этой толпе западно-европейского исхода?

Конвееры современных германских заводов?
Виноградники Франции?
Голландские масло-обрабатывающие комбинаты?

И начнут гастарбайтеры из прежде цивилизованной Зап.Европы
разбредаться от Варшавы к Смоленску, от Вены к Киеву, от Бухареста к пораженной
чернобыльской Припяти, собирая питьевую воду, грибные мицелии, орехи
и еловые шишки.

Россия будет снабжать их питьевой водой в рамках Международной Конвенции
из неисчерпаемых запасов Енисея, Оби, Иртыша, Невы, Волги, Оки, Клязьмы и Москва-реки.

Байкал будет резервным фондом для США. Там после утопления Калифорнии,
после опустынивания центральных Штатов, люди останутся жить лишь в Восточных Штатах,
прибрежных к Атлантическому Океану.

Китай будет претендовать на права обладания Озером, ссылаясь, что рядом
издавна жили буряты, а тюркские народы (башкиры, алтайцы, кумыки и киргизы)
тоже, напоминая, что Бай-куль и Иссык-куль и лимнологически (озероведчески)
и лингвистически схожи.

← →
Кто б сомневался © (2009-05-16 00:49) [575]

> Мне кажется, что через 200 лет человество будет занимать
> себя именно
> собирательством, охотой и скотоводством.

Имеется ввиду основная масса. Здесь вы описалы критическую ситуацию планетарного масштаба, возниконовение которой еще под вопросом, т.е. это не 100% вариант.

← →
DVM © (2009-05-16 00:52) [576]

> Копир © (15.05.09 23:51) [574]

> Вот, москвичи и гости столицы счастливо купаются. В городских
> и пригородных реках.
> И санкт-петербужцы тоже. И провинция тем более.
>
> А Европа не купается уже давно.

Это не из-за якобы грязной воды (она кстати в большинстве мест почище нашей будет), а из менталитета. Они и в океане не купаются или в море - у бассейна сидят, неужели не замечали на курортах?

← →
Германн © (2009-05-16 01:03) [577]

Я и мои члены семьи уже очень давно не купаются в городских и пригородных водоёмах/реках. А бассейнов у нас нет! И на курортах с бассейнами нас пока не замечали!
:)

← →
AndreyV © (2009-05-16 04:49) [578]

> [568] AndreyV © (15.05.09 21:06)

Прочитал "Перевал", вспомнил, но выше я о другом произведении вспоминал, там таки не наш автор. Видать перемешалось уже в голове - сюжетная линия похожа. Люди, вроде, в пещере жили, и внуки одичали. У Булычёва разум побеждает.

← →
TUser © (2009-05-16 07:47) [579]

В тему

Лекция Марины Ванчатовой «Биология искусства: действительно ли животные способны к творчеству?»

Среда, 20 мая 2009 года, 16:00, Москва, лекционный зал Государственного Дарвиновского музея

20 мая 2009 года в Дарвиновском музее с лекцией «Биология искусства: действительно ли животные способны к творчеству?» выступит этолог и приматолог, профессор Карлова университета в Праге Марина Ванчатова.

Лекция организована Государственным Дарвиновским музеем и фондом «Династия» в рамках выставки «Рисунки приматов: истоки творчества или игра природы?».

Марина Ванчатова переехала в Чехию в 1982 году, окончив Пермский государственный университет. В настоящее время она возглавляет лабораторию межвидовой коммуникации на гуманитарном факультете Карлова университета в Праге и специализируется в области этологии животных и человека, а также приматологии.
Доктор биологических наук, профессор Марина Ванчатова читает лекции в нескольких европейских университетах — во Флоренции, Портсмуте, Дархэме и Вене.
Она — автор 3 монографий и более чем 60 научных работ.

Марина Ванчатова расскажет о результатах последних исследований, целью которых было выяснить, могут ли человекообразные обезьяны при помощи различных пишущих инструментов рисовать, как люди.

Творческие способности приматов изучались в 5 чешских зоопарках — при поддержке Чешского научного фонда (Czech Science Foundation).

В ходе исследований выяснилось, что приматы в процессе творчества соблюдают элементарные законы композиции, реагируют на уже нарисованные на бумаге графические символы (линии, круги, точки), модифицируют данные им инструменты письма. В результате получаются картинки, похожие на рисунки маленьких детей.

Это наблюдение позволяет предположить, что первобытные люди унаследовали художественные способности от обезьян. Прежде, чем создать шедевры Альтамиры, изобразить на скалах сцены охоты, мамонтов, бизонов, оставить отпечатки своих ладоней, наши предки рисовали примерно так же, как человекообразные прародители.

«Это исследование не имеет себе подобных. То, что Ванчатовой удалось собрать более 4000 рисунков от 17 обезьян, придает ее выводам необходимую научную достоверность», — так оценивает значимость проделанной работы профессор Свободного университета Брюсселя Тиери Ленаин.

Интересно, что положение Т. Ленаина о том, что даже самые одаренные шимпанзе не умеют изобретать новые или приспосабливать данные им пишущие предметы для эстетических целей оспаривается Ванчатовой в рамках этого исследования.

Самка орангутанга Нунинка раскусывает цветной мелок, затем на бумаге собирает в кучку измельченные кусочки и растирает их ладонью. Не новая ли это техника живописи? «Мы не говорим, что картинки, произвольно набросанные приматами, — это искусство, — комментирует М. Ванчатова. — Мы также не говорим, что детские рисунки являются произведениями искусства. Каждый ребенок любит рисовать, но только немногие из них становятся художниками».

Вход свободный

Адрес:
117292, г. Москва, ул. Вавилова, д. 57, Государственный Дарвиновский музей;
тел.: (499) 134-61-24 (экскурсбюро), (499) 783-22-53 (автоответчик).
Проезд: ст. метро «Академическая», 7 мин. пешком по левой стороне ул. Дмитрия Ульянова в сторону Ленинского проспекта. Большое белое здание с надписью «Государственный дарвиновский музей».

http://elementy.ru/events/428729

← →
blackman © (2009-05-16 11:42) [580]

AndreyV © (15.05.09 20:54) [566]
а её предел, который уже практически достигнут, и происходит смена парадигмы развития с середины 20-го века с выходом на константу
Я так и думал.
Это верно подмечено :)

Но главное отметил Еськов:
см [553]
...технологический этап развития цивилизации в общем и целом близок к своему завершению.
Только вот конца истории это отнюдь не означает - скорее наоборот: окончена Предистория человечества,
а настоящая-то История только-только начинается.
Именно информационная революция выводит цивилизацию на принципиально новый уровень
Акт Творения для человека возможен лишь в информационной сфере

← →
AndreyV © (2009-05-19 20:17) [581]

> [574] Копир © (15.05.09 23:51)
> Мне кажется, что через 200 лет человество будет занимать
> себя именно собирательством, охотой и скотоводством.
>
> Посудите сами:
>
> Глобальное потепление к концу нынешнего века вызовет помимо
> всеобщих повышений температуры и уровня Мирового Океана, ещё и заболочивание
> прибрежных морских и речных районов.

Вот и нас коснулись природные аномалии. По всем центральным каналам показывают в новостях последствия вчерашних событий - урагана прошедшего через наш город.

Я был в это время дома. Длилось всё 2-3 минуты, а основные порывы ветра более 50 м/с - около 15 секунд, но за эти 15 секунд повалило деревья местами сорвало шифер с шиферных кровель, выбило стекла, вырвало оконные рамы, даже один балкон сорвало, повалило столбы, где-то даже бетонный сломало, в частом секторе оборвало провода воздушных линий электропередач. Деревьями придавило около 30-ти машин, многие в движении. У нас под окном на выезде из дворов, водитель пропускал поток на главной дороге, и в это время на машину упал придорожный рекламный щит - прилично помяло, но быстро приехала ГАИ, автокран, замеряли, подняли - машина сильно пострадала, а люди без последствий. Почти во всём городё отключилось электро и водоснабжение.

Штормовое предупреждение пришло спустя 20 минут. Вообще ожидали в Ачинске, но прошёл мимо и к нам.

Электроэнергию почти везде востановили в течении часа, кроме некоторых домов, и наш с несколькими соседними попали число не включенных, хотя все вокруг были включены. Утром включили и нашу тяговую подстанцию. В частном секторе проблем, конечно, больше - до сих пор многие без электроэнеркии.

Водоснабжение восстановили около полуночи, когда было восстановлено электроснабжение насосных станций канализации, иначе был бы потоп известно чем.

Человечиских жертв нет. До сих пор аварийные службы работают в режиме чрезвычайной ситуации.

← →
blackman © (2009-05-19 20:38) [582]

AndreyV © (19.05.09 20:17) [581]
Очень жаль...
В Москве такая ерунда тоже была. Правда довольно давно.
Однако, я не верю, что это как-то связано с глобальным потеплением или похолоданием. Ураганы были и будут.
Вопрос в их частоте. Пока не часто бывают

Хроника ураганов в Москве и области в 1984-2008 гг. Справка
http://eco.rian.ru/documents/20081124/155754495.html
http://newsru.com/dossier/10603.html

← →
Игорь Шевченко © (2009-05-19 21:03) [583]

> В Москве такая ерунда тоже была. Правда довольно давно.

На моей памяти два раза - в 1984 и в 1998

← →
AndreyV © (2009-05-19 21:29) [584]

> [581] AndreyV © (19.05.09 20:17)

Вот на первом канале нарезка из новостей городских телекомпаний, только уже силц ветра снизили с 50 до 30 м/с.
На Первом канале
http://www.1tv.ru/news/social/143992

На НТВ
http://news.ntv.ru/161267/

Как утром электроэнергию дали смотрел местный репортаж. Говорили что метеостанции не зафиксировали скорость ветра, т.к. не было питания, а показания взяли с метеостанции угольного разреза, приборы на которой в самый пик разрушило, потому точных данных небыло.

Говорят, наибольшие разрушения были в полосе шириной 300 метров, и хоть это было далеко от нас, но на соседнем доме 10% шифера сорвано (у нас плоская кровля), и под окнами, как писал придавило машину рекламным щитом, но два парня в ней не пострадали, это видно по ссылке на Первый канал.

← →
AndreyV © (2009-05-20 01:40) [585]

> [582] blackman © (19.05.09 20:38)
> AndreyV © (19.05.09 20:17) [581]
> Очень жаль...

Главное, что все живы.

> В Москве такая ерунда тоже была. Правда довольно давно.
> Однако, я не верю, что это как-то связано с глобальным потеплением
> или похолоданием. Ураганы были и будут.
> Вопрос в их частоте. Пока не часто бывают

Ну судя по ссылкам и не редко, они может и у нас с той же частотой случаются, да плотность населённых пунктов намного меньше, чем в европейской части, тем более городов, и реже попадают на них, а широкие массы и не знают об этом. Такой силы урагана не было 40 лет, как-то был небольшой, но там ограничилось обломанными ветками.

← →
Дуб © (2009-05-20 08:11) [586]

> AndreyV © (20.05.09 01:40) [585]

Ну, к потеплению - тут за уши. К тому же вопрос дискуссионный еще - а есть ли это потепление и в тех масштабах, что часто заявляется? Досужие домыслы основанные на короткой и неточной памяти одного-двух поколений обывателей без статистики - не серьезно.

← →
AndreyV © (2009-05-20 09:15) [587]

> [586] Дуб © (20.05.09 08:11)
>
> > AndreyV © (20.05.09 01:40) [585]
>
> Ну, к потеплению - тут за уши. К тому же вопрос дискуссионный
> еще - а есть ли это потепление и в тех масштабах, что часто
> заявляется? Досужие домыслы основанные на короткой и неточной
> памяти одного-двух поколений обывателей без статистики
> - не серьезно.

По ураганам вряд ли есть приемлемая статистика. По температуре есть методы определения за тысячи лет: ледовые керны и что-то по годовым кольцам деревьев. Насколько знаю существуют циклы колебания температуры примерно равной длительности, но вообще климат довольно непредсказуемая система и могут происходить резкие изменения, как сейчас, но мне почему-то представляется, что деятельность людей на нынешнее потепление мало влияет. Если сравнить количество техногенных выбросов CO2 с метаном с океанского дна, то не окажется ли, что первым можно пренебречь.

← →
Дуб © (2009-05-20 09:47) [588]

> AndreyV © (20.05.09 09:15) [587]

Ну да, тут политики пока больше, чем реалий. Нобелевская Гора из той же серии, что и у Горби и многих других.

Игорь Шевченко © (19.05.09 21:03) [583]
На моей памяти два раза - в 1984 и в 1998
Да больше... Посмотри по ссылкам
http://eco.rian.ru/documents/20081124/155754495.html
http://newsru.com/dossier/10603.html

AndreyV © (20.05.09 09:15) [587]
Новейшие исследования дают безжалостный прогноз: в будущем следует ожидать роста числа ураганов столь же разрушительных, как «Катрина». Прогноз основан на статистике ураганов силой в 4-5 баллов, число которых за последние 35 лет непрерывно увеличивается. По сообщению журнала Science, исследование, проведенное группой ученых под руководством Питера Вебстера (Peter Webster) из Технического университета штата Джорджия в Атланте, США, выявило парадоксальную картину: несмотря на то, что, начиная с 1955 г., общее количество тропических ураганов уменьшается, их мощность систематически увеличивается. Так, в период с 1975 по 1989 гг. по всей Земле отмечен 171 ураган максимальной мощности, в то время как в период с 1990 по 2004 гг. их количество увеличилось до 269. По данным спутниковых наблюдений за это же время средняя температура основных шести акваторий мирового океана в период тропических циклонов выросла на 0,5 градуса
http://uucyc.ru/statistics/item/185

Игорь Шевченко © (20.05.09 11:31) [590]
Зачем мне смотреть по ссылкам, когда я в Москве с 1961 года живу
А я с января 1949, но читаю иногда то, что пишут :)

>AndreyV © (19.05.09 20:17) [581] :
>Вот и нас коснулись природные аномалии.
По всем центральным каналам показывают в новостях последствия
вчерашних событий - урагана прошедшего через наш город.

>В частном секторе проблем, конечно, больше - до сих пор многие без электроэнергии.

Вот! Вы упомянули самое главное! Электричество.

Давайте представим себе Город, вроде Москвы или Красноярска, оставленный
на пару недель без электричества...

Ну, понятно, да?

Это во-первых мародёрство в первые несколько дней. Которое затронет сначала
сетевые магазины (входите - а там темнота, охрана разбежалась), потом и маленькие
киоски, табачные, кондитерские и пр.

Во-вторых, потеря электричества, - обозначит борьбу за источники тепла и воды.
Колодцы и колонки - это в деревнях только. В Мегаполисах - электрические насосы.

Значит воду горожане станут черпать из рек, куда спускаются фекалии и прочие
продукты распада.
Отравления и кишечные инфекции уже в первые несколько дней.
Потом эпидемии забытого со времён гражданской войны тифа, холеры.

В-третьих, неизбежный и вынужденный исход горожан "загород", на дачи, в деревни,
к знакомым, к родственникам, туда, где есть независимые от электричества источники
энергии (печка), воды (родник, колодец) и продовольствия (огород, поле).

Напомню, что электрички не ходят.
Значит - резкий дефицит автомобильного транспорта. Потом и бензина
(на заправках насосы тоже электрические).

В-четвёртых, - информационный кризис. Нет ни радио, ни телевидения, ни мобильной связи.
Расползаются слухи. Один другого страшнее. Паника.

В-пятых, - это тоже из времён гражданской войны или "пугачёвщина":
набеги организованных конных отрядов "вольных" крестьян на эшелоны беженцев из Города.

За три-четыре недели без электричества Город вымрет.

> это тоже из времён гражданской войны или "пугачёвщина":
>
> набеги организованных конных отрядов "вольных" крестьян
> на эшелоны беженцев из Города.

Кабаков умер от зависти со своим "Невозвращенцем"

Кабаков не биоробот. Биороботы не завидуют. И не умирают. Биороботы вкалывают. На то они и роботы. Иногда они вкалывают в прямом смысле, если вкалывают по медицинскому профилю.

>Игорь Шевченко © (23.05.09 03:02) [593] :
>Кабаков умер от зависти со своим "Невозвращенцем"

Нет. Кабаков - великий писатель, освоивший социальный фактор возможного
разрушения. У него нет никакой экологии. Он видел последствия "перестройки" в таком,
в кризисном моменте. Который не сбылся. Но мог. Сбыть себя.

Легко и радостно предсказывать бедствие. Даже мне :))

Я добавлю некоторое замечание, которое позволит юзерам, читающим мои реплики,
понять, наконец, и меня.

Молодежь, склонная к революциям, не учитывает, какое это бедствие.
Молодой и красивый выживет.

А его отцы и дети - нет.
Отцы не выдержат, а дети не успеют приспособиться.

Революция (всякая, даже самая, пресамая справедливая) - это зло!

Я преклоняюсь перед гением Федора Михайловича Достоевского.
Который был сначала революционером, а потом стал респектабельным
и очень талантливым писателем, просидев свой срок на каторге.

Вот, этак, писателю-революционеру, товарищу Лимонову, впаяли бы
10 лет каторги возле Тобольска, - глядишь, и стало бы одним революционером
меньше.

Солженицын говорил, - "Благословление тебе, тюрьма!"

Он понял. Достоевский тоже.
Только неумытый до сих пор перманентный революционер Эдичка.
Не понял.

Таблицу умножения еще не обсуждали? По тону последних всяких - пора уж.

>Дуб © (23.05.09 06:10) [597] :

Why бы и not?

А Вы знаете, что в Англии, например, таблицу заучивают не 10х10,
а 12х12? Как вавилоняне.

Потому, что у них 1 фут - это 12 дюймов.
И один шиллинг - 12 пенсов.

:)

> А Вы знаете, что в Англии, например, таблицу заучивают не
> 10х10,
> а 12х12? Как вавилоняне.

Как заучивали вавилоняли и заучивали ли ваще - неизвестно.
Англия - отстой, у нас весь класс знал 100х100

>KilkennyCat © (23.05.09 14:56) [599]
>Как заучивали вавилоняне и заучивали ли ваще - неизвестно.

Точно, учились.
На территории современного Ирака есть ещё не разрушенные американскими
империалистами места, где и высокие Ворота в Город Вывилон сохранились,
и вавилонские школы тоже. Там и глинянные таблички американские же археологи
до сих пор находят. Там в клинописной традиции, говорят, - есть и записи
не очень смышлённых "учеников".

Берестянные граиоты, найденные в Новгороде, которые мальчик записал, помните?
Писал мальчик и ошибался.

Вот и в Вавилоне.

Человек - это биоробот Найти похожие ветки