Музыка - жанры и стили

← →
Игорь Шевченко © (2009-03-10 15:26) [40]

> А с репродуктором ты не понял, что я хочу сказать. Информации
> в нотном тексте мало. И даже такого канала информации, как
> репродуктор, достаточно, чтобы из искаженного спектра этот
> нотный текст восстановить. Но если информация не исчерпывается
> нотным текстом

Я хотел сказать, что в этом плане рок от симфонической музыки ничем не отличается с точки зрения развития аппаратуры. Тем не менее, незнакомую рок-музыку я могу оценить и через кухонный репродуктор и через десятую магнитофонную запись на ленте тип-2, что, собственно, и делалось в середине 70-ых. В роке важна не сколько высокая верность воспроизведения, сколько мелодия и ритм, а для передачи этого и частотного диапазона телефонной линии хватает.

← →
KSergey © (2009-03-10 15:32) [41]

> kaif (10.03.09 15:18) [39]
> О том, что бы сыграть непохоже, иначе, но это было бы признано лушим исполнением, нежели оригинал. Вот о чем речь.

Беда в том, что это наткнется на субъективизм слушателей, котрые привыкли, а потому уверены, что оригинальное исполнение - лучше. Уже привыкли слышать (каждый свои!) нюансы, наполнять их (каждый своим!) смыслом и все такое. Так что не все так категорично. :)

← →
Игорь Шевченко © (2009-03-10 15:35) [42]

> Кстати, послушай.
> Вот пример исполнения. Нотного бессмертного содержания там
> почти ноль.
> Это бессмысленно пытаться "иначе интерпретировать".
> Но как это звучит!
> Гитарист отменный, потому и звучит.
> Так как классный исполнитель может даже из ничего сделать
> нечто.

Послушал. Исполнение очень хорошее, но "не цепляет" :)

А вот это "цепляет", хотя исполнение не такое виртуозное:

http://www.youtube.com/watch?v=BPYH6XAiMyI&feature=related

(и кстати качество очень далеко от hi-fi)

← →
Игорь Шевченко © (2009-03-10 15:39) [43]

И кстати еще пример не совсем виртуозного исполнения, но тоже очень цепляющего:
http://www.youtube.com/watch?v=MKBwku-PsPY

← →
MonoLife (2009-03-10 15:43) [44]

Кстати, об японцах...
Лет ~25 назад пришлось мне послушать фирменную японскую аудиозапись на фирменном японском магнитофоне, в фирменных стереонаушниках... Исполнялись, в записи фирменного японского оркестра, только русские мелодии: "Полюшко-поле", "Калинка-малинка".. ох, я уже сейчас плохо помню весь перечень.. Помню, что был в трансе... С тех пор, ни в живом звуке, ни в записи, а уж, тем более, ни в репродукторе, я не слышал ничего подобного..
Мораль? Цифра сожрала звук... Настоящие ценители до сих пор слушают музыку с винила (не про себя:))

← →
Игорь Шевченко © (2009-03-10 15:46) [45]

> Настоящие ценители до сих пор слушают музыку с винила (не
> про себя:))

С патефона они слушают и с шеллачных литых пластинок, без всякой электроники.

> Лет ~25 назад пришлось мне послушать фирменную японскую
> аудиозапись на фирменном японском магнитофоне, в фирменных
> стереонаушниках... Исполнялись, в записи фирменного японского
> оркестра, только русские мелодии: "Полюшко-поле", "Калинка-
> малинка".. ох, я уже сейчас плохо помню весь перечень..
> Помню, что был в трансе...

Лет 25 назад ты был слегка моложе :)

← →
AndreyV © (2009-03-10 15:47) [46]

> [40] Игорь Шевченко © (10.03.09 15:26)
> а для передачи этого и частотного диапазона телефонной линии хватает.

Особенно когда по ней DSL пущена.
Шучу.:)

← →
KSergey © (2009-03-10 15:49) [47]

> MonoLife (10.03.09 15:43) [44]
> Мораль? Цифра сожрала звук... Настоящие ценители до сих пор слушают музыку с винила

Главное при этом смотреть на нагретый катод работающей радиолампы выходного каскада, тогда ваще улет.
Впрочем, с CD тоже все не так плохо: достаточно закрасить торец фломастером, вот только правильный цвет я забыл: толи синий, толи зеленый... Поэкспериментируйте.

Что же до качества записи - помню на меня большое впечатление произвело звучание импортной пластинки на сов. проигрывателе, правда хорошего класса. Причем пластинка помнится была Philips (толи демо, толи какой-то лейбл у них - не знаю). Звучало просто обалденно ярко. Как добились - не знаю.

← →
KSergey © (2009-03-10 15:50) [48]

> KSergey © (10.03.09 15:49) [47]
> Как добились - не знаю.

Подозреваю суть ен в записи как таковой, а в обработке.

← →
MonoLife (2009-03-10 15:58) [49]

> Лет 25 назад ты был слегка моложе :)

Хех.. я сейчас молод :) Но русские народные мелодии круче тех япошек еще ни кто не исполнял... и не записал :) имхо
И вообще, это история...
По сабжу:
Как вы думаете измениться ли музыка так кардинально в ближайшие 30-50 лет?
А ведь заметно, что мелодии начали возвращаться, только в другой аранжировке и на других инструментах... Значит, через пару десятков лет будет все тоже самое только в другой обертке.
Занятно...:)

← →
Кто б сомневался © (2009-03-10 16:01) [50]

> Юрий Зотов © (10.03.09 14:30) [31]
>
> > Кто б сомневался © (10.03.09 14:21) [29]
>
> > Сейчас очень модно и круто считается у молодежи слушать
> стихи...
> > Правда называются они уже не стихи, а рэп - стихи под
> музыку.
>
> Угу... стихи...
> "Ты ходи сюда, я люблю тебя, будет круто нам, как в Индии
> слонам..."

Опять же стихи бывают разные. Есть очень хорошие и филосовские вещи из рэпа, например: Krec (!), Плохие Белые, ЮГ, Dolphin (из старых).
Опять же плохих гораздо больше, говорю вам как увлекающийся русским рэпом. ГОРАЗДО больше, в разы. Также есть коммерческий рэп, который имеет совсем низкое качества текста.
Поэтому человеку который никогда им не увлекался трудно найти (или услышать) что то путное, как вам например.

← →
Кто б сомневался © (2009-03-10 16:04) [51]

> Есть очень хорошие и филосовские вещи из рэпа, например:
> Krec

Там же довольно качественные оранжировки, с минимумом зацикленных мелодий и джазовым оттенком.

← →
MonoLife (2009-03-10 16:06) [52]

> Кто б сомневался © (10.03.09 16:01) [50]

Мухи - отдельно, котлеты - отдельно... мы говорим о музыке или рэпе? :)
Я могу иногда слушать рэп на не родном мне языке, потому что, зачастую, там на фоне речитатива, порой, бывает неплохая мелодия..

← →
Игорь Шевченко © (2009-03-10 16:21) [53]

MonoLife (10.03.09 16:06) [52]

> Я могу иногда слушать рэп на не родном мне языке, потому
> что, зачастую, там на фоне речитатива, порой, бывает неплохая
> мелодия..

На венгерском рэп слушать оно особенно занимательно :)

MonoLife (10.03.09 15:58) [49]

> Хех.. я сейчас молод :) Но русские народные мелодии круче
> тех япошек еще ни кто не исполнял... и не записал :) имхо
> И вообще, это история...

Дело не в этом, я когда 30 с лишним лет назад послушал Dark Side Of The Moon на хорошей аппаратуре да еще в квадро-варианте, крыша тоже улетела надолго :) Впечталения молодости - они со временем слегка идеализируются.

← →
Юрий Зотов © (2009-03-10 16:22) [54]

> Кто б сомневался © (10.03.09 16:01) [50]

> Есть очень хорошие и филосовские вещи из рэпа

Если не затруднит привести пример такого текста - готов с Вами согласиться.

Только одно условие: философия и заумность - не одно и то же.

← →
MonoLife (2009-03-10 16:22) [55]

> KSergey © (10.03.09 15:49) [47]

> Главное при этом смотреть на нагретый катод работающей радиолампы
> выходного каскада, тогда ваще улет.

вот лет 35 назад, да, меня это впечатляло :) К счастью, прибамбасов для свето/цвето эффектов сейчас хватает:0

← →
MonoLife (2009-03-10 16:24) [56]

> Игорь Шевченко © (10.03.09 16:21) [53]
> На венгерском рэп слушать оно особенно занимательно :)

ага.. :)) Хорошо, что во времена "Неотона" небыло рэпа:)

← →
AndreyV © (2009-03-10 16:45) [57]

> [50] Кто б сомневался © (10.03.09 16:01)
> Опять же стихи бывают разные. Есть очень хорошие и филосовские
...
> Также есть коммерческий
> рэп, который имеет совсем низкое качества текста.

А чьи эти строчки, "Дубовый гай" вроде, слышал более 10 лет назад

Вдали послышалась
Сирена
Что-то дёрнулось внутри
Это измена

Тоже есть неоднозначность: древнегреческая Сирена и сирена на спецмашине.
Вроде коммерческая группа, с кем-то известным в поп-бизнесе.

← →
clickmaker © (2009-03-10 16:53) [58]

> древнегреческая Сирена

вряд ли там про нее. Причем тут измена тогда?

← →
Юрий Зотов © (2009-03-10 17:00) [59]

> AndreyV © (10.03.09 16:45) [57]

> Тоже есть неоднозначность: древнегреческая Сирена и сирена на
> спецмашине.

Если "послышалась", то все вполне однозначно и древнегреческая Сирена тут уж точно ни при чем.

Впрочем, даже если бы неоднозначность и была, то она еще не означает ни стихи, ни философию.

← →
AndreyV © (2009-03-10 17:04) [60]

> [58] clickmaker © (10.03.09 16:53)
> > древнегреческая Сирена
>
> вряд ли там про нее. Причем тут измена тогда?

А вдруг, хочется надеяться на "вдруг". Моряки знали о красоте их голоса, о красоте их тела выше пояса, знали, к чему приводит слушание их очаровывающих песен... Это у меня только в этой ветке ассоциация возникла.

← →
clickmaker © (2009-03-10 17:06) [61]

> знали, к чему приводит слушание их очаровывающих песен

да там не измена... там ппц наставал

← →
Kerk © (2009-03-10 17:09) [62]

Не, я все понимаю. Но в чем философия-то? :)

← →
Кто б сомневался © (2009-03-10 17:16) [63]

Юрий Зотов © (10.03.09 16:22) [54]

Вобщем то лучше это слушать, т.к. текст без эмоций и пауз не передает всю суть.

http://krec-in.ru/3_drugie_berega_12_otec.php
http://krec-in.ru/2_netvolshebstva_10_sobaka.php
http://krec-in.ru/2_netvolshebstva_05_osen.php

Я не люблю доказывать что то человеку, заранее зная что он отрицательно к этому относится.
Возможно есть более филосовские вещи, сейчас мне неохота перебирать все тексты 5 альмобов.

← →
Кто б сомневался © (2009-03-10 17:18) [64]

> Вобщем то лучше это слушать, т.к. текст без эмоций и пауз
> не передает всю суть.

И без музыки конечно. Т.к. здесь музыка великолепная.

← →
Кто б сомневался © (2009-03-10 17:20) [65]

Да, кстати, здесь много метафор, поэтому текст нельзя воспринимать напрямую.

← →
AndreyV © (2009-03-10 17:41) [66]

> [59] Юрий Зотов © (10.03.09 17:00)
> > AndreyV © (10.03.09 16:45) [57]
> Впрочем, даже если бы неоднозначность и была, то она еще
> не означает ни стихи, ни философию.

Из рэпа я ничего не знаю, эти строки (стихи ли?) вспомнились в связи с темой.
А вот неоднозначность подразумевает таки некоторую работу по восприятию со стороны слушателя, да и самого автора, сочинителя, может провода.

"Но кто мог знать, что он провод, пока не включили ток?
Наступает эпоха интернационального джаза"
(с) БГ

← →
Юрий Зотов © (2009-03-10 18:10) [67]

> Кто б сомневался © (10.03.09 17:16) [63]

> Я не люблю доказывать что то человеку, заранее зная что он
> отрицательно к этому относится.

Должен сделать маленькое пояснение. Я НЕ отношусь отрицательно ни к рэпу, как таковому, ни к другим музыкальным направлениям, как таковым.

Отрицательно я отношусь к дешевке и халтуре - а только такой рэп я до сих пор и слышал (что, конечно, не означает, что другого не бывает).

Вечером зайду по Вашим ссылкам (за которые, кстати, спасибо) и если там действительно есть что-то стоящее - значит, и разговор будет другой.

← →
Leonid Troyanovsky © (2009-03-10 19:52) [68]

> Игорь Шевченко © (10.03.09 11:46) [18]

> Есть много хорошей современной музыки, есть много плохой

А как насчет
http://www.mmdm.ru/about/season-series/64960.html ?

На 9 ряду балкона в центре можем увидеться.

--
Regards, LVT.

> Игорь Шевченко © (10.03.09 20:01) [69]

> Доживу до 2010 года - пойду :)

В случае чего - завещаешь абонемент преемнику :)

--
Regards, LVT.

> [63] Кто б сомневался © (10.03.09 17:16)
> Юрий Зотов © (10.03.09 16:22) [54]
>
> Вобщем то лучше это слушать, т.к. текст без эмоций и пауз
> не передает всю суть.
>
> http://krec-in.ru/3_drugie_berega_12_otec.php
> http://krec-in.ru/2_netvolshebstva_10_sobaka.php
> http://krec-in.ru/2_netvolshebstva_05_osen.php

Я не увидел ссылок на аудио, но прослушав печатный вариант (один раз), скажу - наверно эти рэперы знакомы с чем-то кроме рэпа.:)

> AndreyV © (10.03.09 17:41) [66]
> А вот неоднозначность подразумевает таки некоторую работу
> по восприятию со стороны слушателя, да и самого автора,
> сочинителя, может провода.

Я бы не был так уверен :)
Пример неоднозначности, правда не из рэпа:
Магнит болит, не спит, мешает Убить, забыть, не быть, не знаю Тебя, тебя, тебя меняю На-на-на-на-на-на Уйди, замри, растай туманом Пойми, нельзя, нельзя обманом Хотеть, терпеть, реветь не надо Да на-на-на-на-на Привет, я даже не скучаю Привет, тебя не замечаю Магнит болит, да просто умираю Привет Тук-тук, тик-так, ты как, расскажешь Ни друг, ни враг, всё тот, всё та же В ответ сойду на нет и даже Да на-на-на-на-на Привет, я даже не скучаю Привет, тебя не замечаю Магнит болит, да просто умираю Привет

test

> Я не увидел ссылок на аудио, но прослушав печатный вариант
> (один раз), скажу - наверно эти рэперы знакомы с чем-то
> кроме рэпа.:)

Да пожалуйста, трудно что-ли мне:

dl.dlmusic.ru/music/all/n3/2/krec_-_otec_.mp3
dl.dlmusic.ru/music/all/n3/2/krec_-_sobaka.mp3
dl.dlmusic.ru/music/all/n3/2/krec_-_osen.mp3

--
dl.dlmusic.ru/music/all/n3/2/krec_-_stariy_teatr.mp3
dl.dlmusic.ru/music/all/n3/2/krec_-_olga.mp3

Все остальное можно найти за 5 мин в гуглах.

← →
Хитрий Лис (2009-03-10 23:03) [75]

Для людского восприятия стихи в большинстве музыки ничего не значат... вот для примера какие ассоциации и какое направление характеризует куплет ?
Кровь брызнет из вен, Смерти нет! - сладостный плен Земетают наши следы облака... Кровь брызнет из вен - страха нет! Полуночный свет согревает Наши сердца в тишине!

> Для людского восприятия стихи в большинстве музыки ничего
> не значат...

да-да.

"Рамамба Хару Мамбуру
Рамамба Хару Мамбуру
Рамамба Хару Мамбуру
Рамамба Хару Мамбуру
А Чекету Чейси Фари Ю
Рамамба Хару Мамбурум
Рамамба Хару Мамбурокс
Рамамба Хару Мамбуру

припев:
Чи Сыкрай Айно
Пауба
Чи Сыкрай Айно
Пачу-Пауба
Чи Сыкрай Айно
Пауба
Чи Сыкрай Айно"

А песня хорошая :)

> [72] Kerk © (10.03.09 22:41)
> > AndreyV © (10.03.09 17:41) [66]
> > А вот неоднозначность подразумевает таки некоторую работу
> > по восприятию со стороны слушателя, да и самого автора,
> > сочинителя, может провода.
>
> Я бы не был так уверен :)

Я бы тоже.

> Пример неоднозначности, правда не из рэпа:

> Магнит болит, не спит, мешает
> Убить, забыть, не быть, не знаю
> Тебя, тебя, тебя меняю
> На-на-на-на-на-на
...
Не стану далее цитировать

А по асфальту летний дождь
и на душе - печа-а-а-а-ль
Я знаю ты сегодня не прийдёшь
Прощай.

У "Иванушек" почти все такие простые песни.
Вот ещё из неё припомнил

Шепчут эхом небеса
Шепчут листьями леса
Виноградная лоза
И слеза в родных глазах

Прощай

Качественный попс.

Не знаю о чем писали, читал выборочно.

Я вот на протяжении последних 20 лет фанат Led Zeppelin (папка мой постарался с 12 лет знакомить с лучшим).

Однако я только сейчас начал читать их лирику. Вы читали их лирику? Вы знаете - у них даже первая песня в карьере была лучше, чем мы шумим, пар над водой (их лирику я тоже читал) и пр. и пр. пьяная лабуда. Меня сиё знание только укрепило в понимании величия цепов.

Однако лет 17-19 я ЛЗ слушал без всяких там стихов! Я слушал ритмику. Вот вы обращали внимание, что в dazed and confused они несколько раз доли меняют? То малый барабан на сильную, то на счет 2 (послушайте, кто в теме LZ)? Потому, что у них рваные ритмы получались настолько естественно, что не сразу и поймешь (такой группы больше нет, и не имхо). Это талант.

В общем - музыка (имхо, есно) главное. Лирика вторична. А вот у талантов самой собой получится гениально и то и другое...

Кайф меня поймет, он был на Планте в Питере... Музыка главное, главнее только талант ее делающий.

Тимохов © (10.03.09 23:35) [78]

> Вы читали их лирику?

Читали. Не впечатлились, кроме Stairway To Heaven остальное - банальная попсовая лирика, а Physical Graffity так и вовсе пропаганда секса и насилия.

Впрочем, как тут уже было сказано,
> Для людского восприятия стихи в большинстве музыки ничего
> не значат...
,

А музыка у них хорошая, не вся подряд, но тем не менее.

> Как только появилась электронные муз. инструменты, музыка
> начала менять свой стиль, темп итп.

Да неужели. :) Электронным муз. инструментам как-никак ровно 90 лет уже.

> Электроника дает бесконечное кол. вариаций звуков, их окраски,
> вплоть до модуляции огромного кол. эффектов

Но однако как было 7 нот, так и осталось.

> С начала девяностых музыка стала меняться уже очень заметно.

Это наверно про кислоту и бум-цык-цык ? Если имеется в виду массовое внедрение синтезаторов и т.п., то оно случилось куда раньше. Конец 70 - начало 80 если быть точным.

> Старое поколение в своем большинстве не воспринимает сегодняшнюю
> музыку,

Музыка есть набор звуков, но не всякий набор звуков есть музыка.
Проблема не в музыке современной, а в том, что в былые времена написание музыки и ее исполнение, особо электронной, подразумевало высокий уровень технической и музыкальной грамотности. Нынче любой перец на компе лабает песенки толком нот не зная. Или копипастит подрихтованные чужие фрагменты (чем и знаменитости грешат) - результат могут без отвращения слушать только перцы по уровню развития недалекие от лабателя.

Музыка - жанры и стили Найти похожие ветки