Кто возмется сделать диаграммер типа Visio?

← →
Jeer © (2009-01-14 17:24) [120]

> Ega23 © (14.01.09 16:47) [116]
Business Intelligence, в более-
> менее приемлимом виде, сейчас во все серьёзные СУБД встроен.
> И прежде чем кидаться на "пополам в мизер", нужно в карты
> посмотреть. Т.е. нужно знать, насколько ваша методика (алгоритм)
> будет конкурентно способнее модуля BI от какого-нибудь MSSQL.
>

Ну и что ? И к чему это приводит ? Да к невозможности оперативно сменить СУБД, необходимости поддержки серьезных по сложности серверных решений
Сколько MS мудохалась с Analysis Service для поддержки OLAP ?
а ORACLE ? И что, это все совместимо ? Фигушки.
И какова будет служба поддержки серверной стороны в случае необходимости работы с несколькими СУБД одновременно ?
Я даже икать начал.

Моя же система ROLAP ( OLAP-клиент + любая реляционная СУБД + одновременная работа с любой СУБД) требует, практически, одного человека для поддержки. И все.

Вот и ответ. Наш - им :)

← →
Ega23 © (2009-01-14 17:28) [121]

> Мы ( старшее поколение ) - Инженеры с большой буквы, без
> ложной скромности скажу.
> Что это значит ? Это значит, что нас учили великолепные
> Учителя и мы научились делать сложные вещи с минимальными
> затратами ( причем очень хорошо работающие) - не страдали
> мы от изобилия финансов и технологий,
> возможно поэтому и смогли делать то, что до сих пор еще
> работает.

Тут ведь вот какое дело. Любая работа, в конечном итоге, сводится либо к теоретическим изыскам, которые кто-то согласен оплатить, либо к продукту, который кто-то согласен купить. Иначе это просто бесплатная работа (а мы уже пришли к консенсусу, что забесплатно работать - это крайне тяжко).
Так вот, действительно ли потенциальный заказчик патентной методологии готов оплатить разработку специфического алгоритма? Или он, заказчик, предпочтёт "доработку напильником" какого-либо уже существующего решения?

Я не сомневаюсь в том, что такую методологию можно разработать. Более того, работа в такой области лично мне бы была бы крайне интересна. Но я не готов работать забесплатно, т.к. мне семью кормить надо. Вот когда я буду богатый и знаменитый, у меня будет окончательно решён жилищный вопрос и забота о хлебе насущем - я с радостью буду работать за одну идею. Может вообще обратно к бате в лабораторию институтскую пойду, им программист завсегда нужен, только денег там немного платят.

← →
Alkid © (2009-01-14 17:39) [122]

> Jeer © (14.01.09 17:24) [120]
> Моя же система ROLAP ( OLAP-клиент + любая реляционная
> СУБД + одновременная работа с любой СУБД) требует, практически,
> одного человека для поддержки. И все.

Ммм... А не окажется ли так, что этот "один человек" - это конкретный человек, разработавший эту систему? :) Сила "больших" решений от "больших корпораций" не в особой продвинутости этих решений - иногда бывает, что некий гений на коленке реализует что-нибудь и покруче. Их сила в хорошей поддержке, стабильности, независимости от конкретного человека. С точки зрения полёта творческой мысли это может и не иметь ценности, но с точки зрения бизнеса - очень даже.

← →
Jeer © (2009-01-14 17:39) [123]

> Любая работа, в конечном итоге, сводится либо к теоретическим
> изыскам, которые кто-то согласен оплатить, либо к продукту,
> который кто-то согласен купить. Иначе это просто бесплатная
> работа (а мы уже пришли к консенсусу, что забесплатно работать
> - это крайне тяжко).

Рыбалка - тоже работа, но и удовольствие. :)

Другое дело, что на проведение времени с хорошей рыбалкой, надо тоже предварительно где-то заработать.
В общем, на мой взгляд, Shira, уже обеспечивший себя (минимальными условиями для неплохой жизни ) заказами или иными способами, ищет аналогичных сподвижников, ну или еще кто клюнет.
Тут все сугубо индивидуально.

← →
Ega23 © (2009-01-14 17:40) [124]

> Да согласился я с Вами по этому вопросу. Просто Вы должны
> понять, как умиляет москвича понятие "другой конец города"
> в устах жителя Дубны :)

Какая разница? В Дубне метро нет. Если человек на левом берегу Волги живёт, а работает на правом, то часто на дорогу туда-обратно те же 2 часа, что и в Москве уходят.

> Еще чего не хватало! Какие понадобятся - найду или сам напишу.
> Но лучше от них подальше держаться. Один MFC чего стоит!
> С приходои моды на объектно-ориентированное программирование
> качество и эффективность кода деградировало чудовищно.

Пример из жизни. Когда-то давно, на старой работе, потребовался компонент TDBTreeView - визуальное представление иерархических данных. Несколько часов поиска дали ответ - DevExpress. Стоит ~ $600. Начальство посмотрело на это дело и сказало: "Не, $600 - то дофига, будем своё делать". Было сделано своё за месяц + последующая доработка. Да, я очень благодарен предыдущему начальству за это решение, т.к. лично я узнал очень много нового для себя, разобрался со всей связкой TDataSet-TdataSource-TDataLink и т.п. Но контора в целом потеряла на этом деле деньги.

> Ну это же очевидно! Визуальное представление - чтоб на него
> смотреть (visio (лат.) - вИдение).
> Модель должна иметь наглядное представление, чтоб её можно
> было обсуждать, тыкая в квадратики пальцами :)

Прекрасно. Только вот самому пакету MS Visio абсолютно по-барабану, что в данный момент рисуется: UML-диаграмма, физ.модель БД, блок-схема алгоритма, или схема прокладки сети в офисе.

И я не понимаю, почему визуализатор должен быть жестко привязан к решаемой проблеме. Вы, когда рисуете блок-схему на бумажке, не берёте же специальную бумагу для блок-схем и специальный карандаш.

← →
Jeer © (2009-01-14 17:44) [125]

> Alkid © (14.01.09 17:39) [122]
>
>
> > Jeer © (14.01.09 17:24) [120]
> > Моя же система ROLAP ( OLAP-клиент + любая реляционная
> > СУБД + одновременная работа с любой СУБД) требует, практически,
>
> > одного человека для поддержки. И все.
>
> Ммм... А не окажется ли так, что этот "один человек" - это
> конкретный человек, разработавший эту систему? :) Сила

Я стараюсь избегать подобных нагрузок на свой счет - иначе было бы невозможно заниматься другими делами :)

Система работает ( реально ) на базах с серверами MSSQL, FB, Oracle, даже есть демо версия для работы с файл-серверной СУБД DBISAM.
Разумется, это не "просто" одно приложение - а комплекс программных средств для различных категорий пользователей-обслуги.

← →
Shira © (2009-01-14 17:49) [126]

> [119] Jeer © (14.01.09 17:12)
>
> > И прежде чем кидаться на "пополам в мизер", нужно в карты
>
> > посмотреть. Т.е. нужно знать, насколько ваша методика
> (алгоритм)
> > будет конкурентно способнее модуля BI от какого-нибудь MSSQL

Ну, блин, ваще! Я про семантическую модель - а в ответку - BI! Нет слов (цензурных)!

> Здесь я, пожалуй, поддержу Shira и вот почему.

Всё классно. Но как насчёт упасть в пополаме? :)

> Мы ( старшее поколение ) - Инженеры с большой буквы, без
> ложной скромности скажу.

Ага. Еще осталось эдак по-шмелиному (см. мультик "Дюймовочка") - Эх, молодежжжжжь :)
А на самом деле - Советский Инженер - это беспрецедентное явление человеческой цивилизации.
Как "на коленке" создать космонавтику? Ото ж!
Я горжусь, что кое-что (из того, что я еще в аванпроекте анализировал) летает до сих пор. А когда топили "Мир" все мои коллеги выпили не чокнувшись :(

> решений приведу слова весьма известного ученого и практика
> - Юрия Журавлева
> http://dame.fizteh.ru/studyandscience/mou.esp?xsl:print=1

спецкурсы и спецсеминары А. А. Ляпунова и С. В. Яблонского по дискретной математике
О! И на меня тоже!!!
Замечательная статья. Но кое-что в ней мне показалось сомнительным.
Вы к харду ближе, развейте мои сомнения.
Разве все новинки Sun не от ВТиТМ?
Разве все интеловские пни не в Нижнем проектируются?
Кстати, к вопросу о. Таки я наверное не напрасно здесь не опубликовал на всеобщее обозрение идеологию своих проектов? :)
А то, блин, глядишь, через годик всё это нам MS предложит как своё:) Ууууу! Гады!!!

← →
Jeer © (2009-01-14 18:21) [127]

> Разве все новинки Sun не от ВТиТМ?
> Разве все интеловские пни не в Нижнем проектируются?

По харду - однозначно очень многое делалось и делается нашими бывшими соотечественниками или теми, кого из здешних "пригласили" и хорошо "подкормили".

Простой пример из личных сведений:

Наше НПО занималось разработкой комплексов навигации и управления для лодок и кораблей ВМФ.

Пришло время - так сложились карты по чьему-то "щучьему" велению и все мы разъехались в разные стороны.

Из тех, на кого можно показать пальцем (буду называть по именам, мало-ли чего):
- Дима ( дизайн-архитектор по мобилам в Motorola Израиль-Австралия)
- Миша ( руководитель части проекта DirecWay, Hughes Network Systems, США )
- Сергей ( главный инженер систем космической связи - ЦКС, Дубна )
- Саша ( д.т.н, профессор, зав.лаб. Моделирования Кольского НЦ РАН, Апатиты )
- Анатолий ( зав.кафедры филиала МГТУ в Калуге)
- Юрий ( д.т.н, д.т.н, зав.кафедры Томский политех )

и еще много других кого судьба раскидала по планете

От такие вот наши старички, мои ровесники и бывшие сотрудники :)

← →
oxffff © (2009-01-14 18:45) [128]

>
> Shira © (14.01.09 16:47) [115]
> > [111] oxffff © (14.01.09 16:08)
> >
> > > Shira © (14.01.09 16:02) [110]
> > > > [107] oxffff © (14.01.09 15:32)
> > > >
> > > > >Shira © (14.01.09 14:28) [102]
>
> > > > Где я такое сказал, что других не бывает?
> > >
> > > Пост [96]-------------------------------------------
> --
>
> > Извините, я совсем не подумал про Вас, как исключение.
> Моя
> > вина.
>
> Принимаю извинения. Вы человек молодой, многого в жизни
> еще не повидали...

Стандартная реплика людей постарше. :)
И что же такого вы выдели, чего не видел я?

> А судите о ней (жизни) только по тому, с чем успели столкнуться.
> На юность вашего поколения выпали трудные времена (а кому
> в России доставались лёгкие?).

Ничего ничего мы уж как нибудь и сами можем вполне справится
без ваших утешений.

Вам трудно представить, что
> другие поколения жили с другим представлением о жизни. И
> смогли свои представления передать очень многим из вашего
> поколения. Я много общаюсь с друзьями моих детей. Среди
> них очень много таких, которых Вы наивно считаете исключениями.
>
> Жаль...

Меня знаете ли жизнь научила. А вас видимо нет.

← →
oxffff © (2009-01-14 18:54) [129]

> Shira © (14.01.09 17:08) [117]
> > [112] Ega23 © (14.01.09 16:14)
> > Т.е. вы одинаково быстро выдаёте код на C++, Delphi, Java,
>
> > Lisp, Ruby, TSQL, PLPGSQL, PHP, Java Script,
>
> Да :) Учитывая что "одинаково быстро" == "одинаково медленно"

Что за теорема?

> > И кроме этого, не просто данными языками владеете, а знаете
>
> > библиотеки-фреймворки, использующиеся данными языками?
>
>
> Еще чего не хватало! Какие понадобятся - найду или сам напишу.
> Но лучше от них подальше держаться. Один MFC чего стоит!
> С приходои моды на объектно-ориентированное программирование
> качество и эффективность кода деградировало чудовищно.

Учитывая

>Shira © (12.01.09 15:12) [20]
> [15] oxffff © (12.01.09 11:54)
> Есть LL,LR анализ.
Таких слов не слышал. Как это расшифровывается?

Лукавите, если не сказать п.....

← →
oxffff © (2009-01-14 19:00) [130]

>Shira © (14.01.09 17:08) [117]
> > С приходои моды на объектно-ориентированное программирование
>
> > качество и эффективность кода деградировало чудовищно

Опять чистой воды брехня. Вы знакомы с трудом хотя бы например Г. Буча?
Интересно почему он утверждает совершенно обработное?
Уж он то эксперт в своей области, а вы уж извините болтун немолодой. :)

← →
Игорь Шевченко © (2009-01-14 19:02) [131]

Советскому инженеру нужен западный менеджер, тогда будет толк. В противном случае каждый сам себе изобретатель, да чтобы покруче, в одиночку мост вдоль Москва-реки изобретет, но в единственном экземпляре, а вот чтобы в серию такие мосты пустить - это уже не царское дело, мы, инженеры, выше этого :)

← →
oxffff © (2009-01-14 19:10) [132]

> Shira © (14.01.09 17:49) [126]
> Вы к харду ближе, развейте мои сомнения.
> Разве все новинки Sun не от ВТиТМ?
> Разве все интеловские пни не в Нижнем проектируются?
> Кстати, к вопросу о. Таки я наверное не напрасно здесь не
> опубликовал на всеобщее обозрение идеологию своих проектов?
> :)
> А то, блин, глядишь, через годик всё это нам MS предложит
> как своё:) Ууууу! Гады!!!

Может ИТМиВТ?

http://www.ixbt.com/cpu/e2k-spec.html

Ну да господин Бабаян уже давно пугал всех его супер VLIW aka EPIC архитектур. В итоге где он?
Продался. Вот представитель вашего поколения.
Где Пентьковский? еще раньше продался туда где Бабаян.
Разбежались как с коробля ....
Да и не мешало бы вам знать где проектируются чипы для простых людей (не Itanium) Intel в R&D Израиль.

Так что не нужно нам тут заливать лапшу про ваши благородные помыслы.

← →
oxffff © (2009-01-14 19:10) [133]

> Игорь Шевченко © (14.01.09 19:02) [131]

Ваша правда.
Тяжело у нас менеджментом. Тяжело.

← →
oxffff © (2009-01-14 19:41) [134]

> В итоге где он?

Как где?
Вот он.

http://www.intel.com/cd/corporate/pressroom/emea/rus/412346.htm

← →
oxffff © (2009-01-14 21:24) [135]

> Продался. Вот представитель вашего поколения.
> Где Пентьковский? еще раньше продался туда где Бабаян.
> Разбежались как с коробля ....

Но если честно, я их не осуждаю.
Я бы сделал так же.
Они там где они нужны.
Работали за идею, работали.
Но есть то хочется и главное хочется не ограничивать себя в отстуствии денег на испытание и новые проекты, новые идеи.
Хочется мыслить и творить. Они там где деньги.

← →
Jeer © (2009-01-14 23:21) [136]

> Ну да господин Бабаян уже давно пугал всех его супер VLIW
> aka EPIC архитектур. В итоге где он?

Ой, не надо про Бабаяна - это давно уже баян.
Ну украл, ну мало ли тут кто крал по крупному - не содют их практически.
Типа, свои.

← →
oxffff © (2009-01-14 23:30) [137]

> Jeer © (14.01.09 23:21) [136]

Я то совершенно другую мысль преследовал.
А именно в ответ на

>Shira
> Вы к харду ближе, развейте мои сомнения.
> Разве все новинки Sun не от ВТиТМ?
> Разве все интеловские пни не в Нижнем проектируются?
> Кстати, к вопросу о. Таки я наверное не напрасно здесь не
> опубликовал на всеобщее обозрение идеологию своих проектов?
> :)
> А то, блин, глядишь, через годик всё это нам MS предложит
> как своё:) Ууууу! Гады!!!

То есть тут есть неявный намек на то, что все лучшее было только в СССР в том числе и процессоры. На западе типа дураки сидят. Это не так.

← →
Jeer © (2009-01-14 23:33) [138]

> То есть тут есть неявный намек на то, что все лучшее было
> только в СССР в том числе и процессоры. На западе типа дураки
> сидят. Это не так.

Да не.. тут намек на то, что многие лучшие мировые умы родом из Союза.
Вот с этим постулатом мне спорить не хочется.

← →
oxffff © (2009-01-14 23:41) [139]

> Да не.. тут намек на то, что многие лучшие мировые умы родом
> из Союза.
> Вот с этим постулатом мне спорить не хочется.

Я с этим тоже не хочу спорить.
Однако посмотрите внимательно на

> Разве все новинки Sun не от ВТиТМ?
> Разве все интеловские пни не в Нижнем проектируются?

Это заблуждение, которым себя к сожалению утешают многие советские люди(и я в том числе раньше под влиянием родителей, но после того как мой кругозор расширился я стал думать что всего лишь утешение), которые недовольны своей самореализацией и утешают себя все равно мы самые умные.

← →
Jeer © (2009-01-15 00:09) [140]

> которые недовольны своей самореализацией и утешают себя
> все равно мы самые умные.

Уверяю, что это юношеский максимализм, не более того.
Я так давно уже не думаю, но есть вещи. которые мы точно делаем лучше, оптимальнее, я бы сказал.
К сожалению, к реальному миру это соотносится весьма слабо - Левши мы, Левши :))

← →
oxffff © (2009-01-15 00:25) [141]

> Jeer © (15.01.09 00:09) [140]

Я интересуюсь, "юношеского максимализма" относилось ко мне?

Или к

> Разве все новинки Sun не от ВТиТМ?
> Разве все интеловские пни не в Нижнем проектируются?

?

> Я так давно уже не думаю,

Почему автор темы использует термин "все"?
Он же продолжает думать, что мы впереди планеты всей во всем.
Вот здесь здесь и есть юношеский максимализм в немолодом возрасте.

но есть вещи. которые мы точно
> делаем лучше, оптимальнее, я бы сказал.

Это беспорно. Равно так же, как и у них.
И это здорово. Есть чему поучится друг у друга.
И нечего нос воротить друг от друга.

> К сожалению, к реальному миру это соотносится весьма слабо
> - Левши мы, Левши :))

Здесь отлично высказался Бабаян:

> Как овеществить идеи, которых у российских разработчиков
> всегда было великое множество?

....

Абстрактных идей недостаточно

← →
Shira © (2009-01-15 12:04) [142]

> [127] Jeer © (14.01.09 18:21)
>
> > Разве все новинки Sun не от ВТиТМ?
> > Разве все интеловские пни не в Нижнем проектируются?
>
>
> По харду - однозначно очень многое делалось и делается нашими
> бывшими соотечественниками или теми, кого из здешних "пригласили"
> и хорошо "подкормили".

Ну это понятно. Я о другом. Мой хороший фидо-пал работает в Интеловском филиале Нижнего. Проектирует камни. Подробности не знаю. Те разработки, о которых он иногда мне рассказывает (не очень, правда в харде разбираюсь) через год-другой Интел вываливает на рынок. Вот я и подумал - ну, там, технологии выращивания кристаллов это одно (хотя у нас в Подлипках разаработали технологию, требовавшую на несколько порядков меньшую строгость гермозоны - всё равно в России за чистотой не уследить :)).
И совсем другое - новые архитектурные решения.
Ведь ни для кого не секрет, что IBM резко отказалось от 360 и срочно спроектировали (передрали с БЭСМ-6) 370 много архитектурных решений, в частности кэширование памяти.

← →
Shira © (2009-01-15 12:41) [143]

> [128] oxffff © (14.01.09 18:45)

> > Принимаю извинения. Вы человек молодой, многого в жизни
>
> > еще не повидали...

> Стандартная реплика людей постарше. :)

А Вы не задумывались, почему она стала стандартом де-факто?
Доживете до моего возраста - запоёте тоже самое :)

> И что же такого вы выдели, чего не видел я?

Как слепому объяснить, что такое "белое"?

> > На юность вашего поколения выпали трудные времена (а
> кому
> > в России доставались лёгкие?).

> Ничего ничего мы уж как нибудь и сами можем вполне справится

> без ваших утешений.

Ну дай вам Бог! Вы - наше будущее.

> Меня знаете ли жизнь научила. А вас видимо нет.

Ну уж об этом _точно_ не Вам судить!

← →
Shira © (2009-01-15 12:54) [144]

> [129] oxffff © (14.01.09 18:54)

> > Да :) Учитывая что "одинаково быстро" == "одинаково медленно"

> Что за теорема?

Ну это же очевидно! Из А==В следует notA==notВ

> > С приходои моды на объектно-ориентированное программирование
>
> > качество и эффективность кода деградировало чудовищно.
>
>
> Учитывая
>
>
> >Shira © (12.01.09 15:12) [20]
> > [15] oxffff © (12.01.09 11:54)
> > Есть LL,LR анализ.
> Таких слов не слышал. Как это расшифровывается?
>
>
> Лукавите, если не сказать п.....

Но Вы же мне так и не ответили!
Кстати, в статье, ссылку на которую выложил Jeer, объясняется, почему на Западе вся IT-терминология обновляется каждые 5 лет. Возможно, я всё это изучал под другими названиями.

← →
Shira © (2009-01-15 13:08) [145]

> [130] oxffff © (14.01.09 19:00)
>
> >Shira © (14.01.09 17:08) [117]
> > > С приходои моды на объектно-ориентированное программирование
>
> >
> > > качество и эффективность кода деградировало чудовищно
>
>
> Опять чистой воды брехня.

Юноша, хамить старшим не хорошо!

> Вы знакомы с трудом хотя бы например Г. Буча?
> Интересно почему он утверждает совершенно обработное?

Самопиар - основа промоушена. Это же очевидно.
Или сравнивает нынешний плачевный уровень с их тогдашним плачевным уровнем.
Я-то сужу о вопросе не по чужим суждениям, а по собственному опыту.
В своё время для меня СВР доставало любые исходники любых продуктов (я в Подлипках работал).
Так вот. За такое качество кода у нас уже на 2-ом курсе зачёт было не сдать.
А в ЦУПе на комплексе АС-6 работает софт конца 60-х. И до сих пор без _единого_ зависа!
Вы из новомодного можете привести подобный пример?

> Уж он то эксперт в своей области, а вы уж извините болтун
> немолодой. :)

Юноша, научитесь вести себя прилично, Вы же себя дискредетируете в глазах собеседников!

← →
Shira © (2009-01-15 13:15) [146]

> [131] Игорь Шевченко © (14.01.09 19:02)

> Советскому инженеру нужен западный менеджер, тогда будет
> толк.

Интересно, кто и зачем эту лживую пропаганду распространяет? Наверное, чтоб вызвать у нас комплекс неполноценности... :)
Западный менеджмент нужен индусскому софт-девелопменту.
Да и то, ничего лучше угробища, типа Oracle EBSuit наваять не могут.
И не потянет наша экономика Западный менеджмент - слишком дорогой и неэффективный.
Келдыш со вполне отечественным менеджментом решал задачи гораздо дешевле, чем аналогичные на Западе.
А Королев. А Сахаров и Курчатов... То-то...
Я сам поработал под Западным менеджментом - и смех, и грех. Стоимость и сроки разработок возросли на порядок!

← →
Ega23 © (2009-01-15 13:18) [147]

> Ну это же очевидно! Из А==В следует notA==notВ

Это только если и A и B принадлежат множеству {Истина, Ложь}. В остальных случаях только в частных случаях будет.

> Так вот. За такое качество кода у нас уже на 2-ом курсе
> зачёт было не сдать.
> А в ЦУПе на комплексе АС-6 работает софт конца 60-х.

Да. И этим можно гордиться. А вот на 95% домашних компьютеров стоит Windows. И этим можно гордиться не меньше. Только уже не нам.

← →
Jeer © (2009-01-15 13:22) [148]

LL - нисходящий синтаксический анализатор для КС-грамматик ( LL-грамматики - КС-грамматики не имеющие неоднозначно определенных входов и разбираемые слева-направо для создания крайнего левого образования из предложения ) :)

Кстати, считается, что LL характерны для европейского дизайна формальных языков, а LR - для американского.
Фиг знает, почему.

> Стоимость и сроки разработок возросли на порядок!

А на сколько порядков возросли прибыли от продаж?

> Интересно, кто и зачем эту лживую пропаганду распространяет?
> Наверное, чтоб вызвать у нас комплекс неполноценности... :)

Сколько широко известных российских софтверных продуктов вы можете назвать?
Кроме Касперского и 1С (который только у нас + в exUSSR распространён) я чё-то как-то и не могу сказать ничего...

> [147] Ega23 © (15.01.09 13:18)

> > А в ЦУПе на комплексе АС-6 работает софт конца 60-х.
>
>
> Да. И этим можно гордиться. А вот на 95% домашних компьютеров
> стоит Windows. И этим можно гордиться не меньше. Только
> уже не нам.

Безусловно! Успех MS сомнений вызывать не может. Но успех не софт-девелопмента, а маркетинга.
95% пользоватлей - лохи, которым качество софта по-барабану. Лишь бы картинки красивые мелькали.
Элементарный рыночный принцип - для нас, оставшихся 5% напрягаться не стОит.
Вот и становится нормой софт, который глючит через раз на третий. А до триумфального шествия MS программы писали _без_ ошибок! Тезис, что любая программа содержит хотя бы одну ошибку, придуман в оправдание западных неумех.

> [148] Jeer © (15.01.09 13:22)
> LL - нисходящий синтаксический анализатор для КС-грамматик
> ( LL-грамматики - КС-грамматики не имеющие неоднозначно
> определенных входов и разбираемые слева-направо для создания
> крайнего левого образования из предложения ) :)
>
> Кстати, считается, что LL характерны для европейского дизайна
> формальных языков, а LR - для американского.
> Фиг знает, почему.

Ну вот, всё понятно! А откуда эти аббревиатуры - LL,LR? Я действительно с ними не сталкивался.

> Безусловно! Успех MS сомнений вызывать не может. Но успех
> не софт-девелопмента, а маркетинга.
> 95% пользоватлей - лохи, которым качество софта по-барабану.
> Лишь бы картинки красивые мелькали.

А вы действительно считаете, что Windows - для лохов, что она - глючная система?

> А до триумфального шествия MS программы писали _без_ ошибок!
> Тезис, что любая программа содержит хотя бы одну ошибку,
> придуман в оправдание западных неумех.

До триумфального шествия MS программы писали под конкретное железо и даже не думали разделять софт и хард.

> [149] Ega23 © (15.01.09 13:23)
>
> > Стоимость и сроки разработок возросли на порядок!
>
>
> А на сколько порядков возросли прибыли от продаж?

Я же не продажами, разработкой занимался.

> Сколько широко известных российских софтверных продуктов
> вы можете назвать?

Странная аргументация... Характерная для таблойдов типа Forbes.
Как правило широкую известность можно приобрести только среди профанов и в результате пиар-акций.
Круг профессионалов, мнение которых меня может заинтересовать, по определению очень узок.

Похоже, мы апеллируем к абсолютно несовместимым критериям. Вы предлагаете Зпадный ультраконформый взгляд типа "большинство всегда право". Я - нон-конформист по жизни и точно знаю, что правым всегда оказывается меньшинство. Только доказать свою правоту в он-лайне не может - всегда пост-фактум.

> Сколько широко известных российских софтверных продуктов
> вы можете назвать?
> Кроме Касперского и 1С (который только у нас + в exUSSR
> распространён)

Этот, Файмреадер и Касперский не только у вас распостранён :-)

PS. Что-то не встречались мне русские фамилии в списках разработчиков разных продуктов...

> [152] Ega23 © (15.01.09 13:27)

> > 95% пользоватлей - лохи, которым качество софта по-барабану.
> > Лишь бы картинки красивые мелькали.
>
>
> А вы действительно считаете, что Windows - для лохов, что
> она - глючная система?

Да.

> До триумфального шествия MS программы писали под конкретное
> железо и даже не думали разделять софт и хард.

О! Вы просто не в курсе! Я программирую с 1973 года. Историю развития софта я знаю не по учебникам.
Уверяю Вас, всё было не так!

> [154] Плохиш © (15.01.09 13:33)

> PS. Что-то не встречались мне русские фамилии в списках
> разработчиков разных продуктов...

Пажитнов - достаточно русская фамилия?
А в его Тетрис весь мир играет!

> Этот, Файмреадер и Касперский не только у вас распостранён
> :-)

Я про 1С

> Я же не продажами, разработкой занимался.

Стандартная отмаза. Грош цена вашей самой офигенно-качественной разработке, офигенно неприхотливой и супер-надёжной, если её продать нельзя.
Вот и получается, что только в ЦУП, где действительно супер-надёжность требуется. А на домашние компы - MS WIndows.

> Странная аргументация... Характерная для таблойдов типа
> Forbes.
> Как правило широкую известность можно приобрести только
> среди профанов и в результате пиар-акций.
> Круг профессионалов, мнение которых меня может заинтересовать,
> по определению очень узок.

Ну не лукавьте, на данном форуме не домохозяйки собрались, и не прыщавые подростки в майках "мастдай" (хотя и такие тут иногда встречаются).

> Shira © (15.01.09 13:23) [150]
> Безусловно! Успех MS сомнений вызывать не может. Но успех
> не софт-девелопмента, а маркетинга.
> 95% пользоватлей - лохи, которым качество софта по-барабану.
> Лишь бы картинки красивые мелькали.
> Элементарный рыночный принцип - для нас, оставшихся 5% напрягаться
> не стОит.
> Вот и становится нормой софт, который глючит через раз на
> третий. А до триумфального шествия MS программы писали _без_
> ошибок! Тезис, что любая программа содержит хотя бы одну
> ошибку, придуман в оправдание западных неумех.

Ну, знаете ли, с таким отношением к пользователям заниматься разработкой ПО - грех :) Пользователь лох в том случае, если платит за то, что не удовлетворяет его потребности. Если удовлетворяет и делает это хорошо - то он не лох. А как оно внутри устроено - это не его дело, если только он ради хобби не собирается копаться в продукте. Вот у меня машина была. Мне было побарабану, что в ней там - карбюратор, инжектор, какое расположение цилиндров и проч. Я был юзер - я ездил на ней, заливал куда надо нужные жидкости и ездил на ТО. Всё. Машина ездила, проблем не создавала, что у неё внутри меня не интересовало.

P.S. Кстати, а с какой ОС от МС вы работали? Термин "через раз на третий" перестал быть применим уже к Windwos 2000

> > А вы действительно считаете, что Windows - для лохов,
> что
> > она - глючная система?
>
> Да.

А, ну за сим дискуссию можно завершать.
Вы когда начнёте народ на разработку своей безглючной ОС созывать сюда тоже загляните. Мало ли чё...

> Пажитнов - достаточно русская фамилия?
> А в его Тетрис весь мир играет!

Нет. Я вот вечером домой приеду, прикола ради стрип-тетрис запущу. Стопудово Пажитнова там не увижу нигде.

Играют не в игру, которую он придумал. Играют в игру, которую написала какая-нибудь GameSoft Ltd. И деньги идут не Пажитнову, а GameSoft Ltd.

> Термин "через раз на третий" перестал быть применим уже
> к Windwos 2000

Ну и много у тебя NT 4 глючила в Дедале?

Кто возмется сделать диаграммер типа Visio? Найти похожие ветки