Преимущества собственных разработок перед 1С

← →
Беспечный_Ангел (2008-12-04 16:36) [40]

> Anatoly Podgoretsky © (04.12.08 15:33) [34]

Это если говорить о 7-ке. Да и то можно было под MsSQL подключать.
8-ка использует свою СУБД.
Насчет + и -:
- Время разработки чего-то своего на порядок выше
- Множесто багов, которые в типовых конфигурациях уже давно пофиксены
Плюсов при такой постановке вопроса не вижу :(
1С в принципе может справится с любой УЧЕТНОЙ задачей. В самом крайнем случае никто не мешает дописать к ней нужные компоненты, информация по этому свободнодоступна.

> Petr V.Abramov (04.12.08 15:53) [36]

Эм... Что значит "оповещать"? Выводить сообщение определеному пользователю при выполнении каких-либо условий? Давно :-)

← →
tesseract © (2008-12-04 16:39) [41]

> 1с используют из-за плохо знания Exeля

Напиши-ка мне в Ехеле партионный учет по 5 тысячам номенклатурных позиций. Да ещё с актуальными отчетами в налоговую.

В самом крайнем случае никто не мешает дописать к ней нужные компоненты, информация по этому свободнодоступна.

COM/OLE рулит однозначно.

← →
Беспечный_Ангел (2008-12-04 16:47) [42]

> Напиши-ка мне в Ехеле партионный учет по 5 тысячам номенклатурных
> позиций. Да ещё с актуальными отчетами в налоговую.

+возвраты, перемещения, списания. Я бы тоже хотел на это посмотреть =)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-12-04 16:52) [43]

> tesseract (04.12.2008 16:21:38) [38]

Пока единственное утверждение слышу только от тебя, а от других, что ничего не переписывали, просто ввели сервер приложений и все. Траффик немного уменьшился, время тоже за счет дискового кеширование и более мощных серверов, касается MS SQL

← →
ANB (2008-12-04 17:01) [44]

1. 1С не имеет своего ООП языка. Используется VB.
2. 1С была тормозной и осталась. И дохнет на объемах. Немного улучшила ситуацию 8-ка, но за счет внедрения сервера приложений. Т.е. теперь тормозять не клиенты, а сервер, но можно выкрутиться за счет железа.
3. Как ни крута 1С, однако в 2003 году у меня практически выпросили и купили старую досовскую бухгалтерию, писанную на клиппере (купили в 3-х конторах). При этом у них у всех уже была легальная коробочная 1С.
Почему выпрашивали - а мне стыдно ее продавать было, так как писана довольно коряво. Предлагал забрать бесплатно, так чуть не насильно где 5, где 2 тысячи вручили.

← →
KilkennyCat © (2008-12-04 17:18) [45]

> ANB

сейчас не 2003 год.

← →
ANB (2008-12-04 17:23) [46]

> KilkennyCat © (04.12.08 17:18) [45]

А что то поменялось ? 1С стала еще громозче. И совсем не быстрее.

ИМХО : Если начальству не жалко денег на свою разработку - надо пользоваться и разрабатывать. Минимальное преимущество своей разработки (если все писать толково) - минимум на порядок ускорение обработки. Кроме этого можно легко реализовать нужные пользователям мелочи.

← →
Беспечный_Ангел © (2008-12-04 17:23) [47]

> ANB (04.12.08 17:01) [44]

Тут 2 варианта: Или им было жалко денег на заточку 1С под себя, или саппорт 1С-овский такой попался... Другого варианта я не вижу. А тормоза 1С - Знаю конфигурацию, в которой идет учет по серийным номерам ваучеров пополнения счета. Фирма оптовая, в месяц проходит 30-50 тысяч ваучеров для каждого оператора моб. связи. Тормозов замечено не было.
<offtopic>
Давно я тут не был, привет всем, кто помнит ;)
</offtopic>

← →
ANB (2008-12-04 17:49) [48]

> Фирма оптовая, в месяц проходит 30-50 тысяч ваучеров для
> каждого оператора моб. связи. Тормозов замечено не было.
>

Если бы такое количество, да за час - как у нас. Вот тогда бы можно было смотреть на тормоза . . .

← →
ANB (2008-12-04 17:50) [49]

> Или им было жалко денег на заточку 1С под себя, или саппорт
> 1С-овский такой попался...

А зачем тратить кучу денег, если по дешевке есть уже готовый продукт, который их удовлетворял ?

← →
tesseract © (2008-12-04 17:54) [50]

> А что то поменялось ? 1С стала еще громозче. И совсем не
> быстрее.

Громоздче не стала, тормознее не стала. Тормоза 1с в сетевом режиме - 99% виндовые, ну не научили винду с сетью работать, криво слямженный smb погоды не делает. Ставишь на netware - всё летает. MS SQL - тормозит из-за безответной любви 1c к fetchcursor. Переписываешь кое-какие куски кода - и вуаля всё летает и даже процессора не кушает. В 8.1 есть возможность написать прямые запросы к базе.

← →
MsGuns © (2008-12-05 00:17) [51]

Интересно девки пляшут..
Здесь что, одни "бухи" собрались, что действительно считают, что ВСЕ можно написать на 1С ?

Для вас два вопроса для начала:

1. Почему ни один банк не использует 1С в качестве опердня если в ней все можно "сконфигурить" ?

2. Существует ли хоть одно СЕРЬЕЗНОЕ предприятие, у которого управление производством реализовано в 1С ?

← →
Беспечный_Ангел © (2008-12-05 02:20) [52]

> ANB (04.12.08 17:49) [48]

30-50 тысяч за час??? О_о Это сколько человек-операторов должно быть? Ведь каждый СН - это уникальный объект учета, а не просто в колонке цифра "50 000".

> 2. Существует ли хоть одно СЕРЬЕЗНОЕ предприятие, у которого
> управление производством реализовано в 1С ?

Что есть серьезное предприятие? Металлургический комбинат с количеством рабочих мест за 70 тысяч подойдет? Если да, то ответ тоже утвердительный.

> 1. Почему ни один банк не использует 1С в качестве опердня
> если в ней все можно "сконфигурить" ?

Можно все, что касается учета. Но в банках гораздо важнее система безопасности, чем быстрая/удобная реализация + то, что можно, еще не значит что какую-то конкретную задачу проще сделать.. Ну, и на последок: а что, нет ни одного банка, в котором бухгалтерия (ну, там ОС, малоценка еще что-то) не велась в 1С? Я не утверждаю, я спрашиваю ;)

← →
KilkennyCat © (2008-12-05 05:47) [53]

> MsGuns ©

Ты конкретно ошибаешься.
Есть и банки, и предприятия.

← →
Cobalt © (2008-12-05 09:59) [54]

А в 1С можно планирование сделать?

← →
ANB (2008-12-05 10:23) [55]

> Можно все, что касается учета. Но в банках гораздо важнее
> система безопасности, чем быстрая/удобная реализация + то,
> что можно, еще не значит что какую-то конкретную задачу
> проще сделать.. Ну, и на последок: а что, нет ни одного
> банка, в котором бухгалтерия (ну, там ОС, малоценка еще
> что-то) не велась в 1С? Я не утверждаю, я спрашиваю ;)

АБС на базе 1С нету, т.к. слишком тормозная.
В качестве внутренней бухгалтерии используется часто (для ведения внутрихозяйственных операций).
Вообще, сколько я сам видел крупных систем, как правило - оперативный учет ведется в чем то своем, заточенном, а для отчетности стоит 1С и в нее просто загружают сводные документы.
Зачем 1С ? - а просто лениво писать и поддерживать все формы отчетности.
Почему 1С редко используют для оперативного учета ? - неудобно и тормозит.

> Ты конкретно ошибаешься.
> Есть и банки, и предприятия.

Пример хоть одного банка, у которого в качестве АБС стоит 1С можно ?

← →
tesseract © (2008-12-05 12:36) [56]

> Почему 1С редко используют для оперативного учета ? - неудобно
> и тормозит.

Опять же тормозит не 1с, а прокладка между стулом и клавиатурой. Оперативный учет часто используеться в розничных сетях, мелком и среднем производстве, логистических комплексах. Aldo, ABX logistics и тд.

← →
Беспечный_Ангел © (2008-12-05 14:16) [57]

> Cobalt © (05.12.08 09:59) [54]

Планирование чего? Закупок? Да. Расходов? Да. Развития фирмы? Да.
Более того, в типовых конфигурациях это УЖЕ реализовано.

← →
tesseract © (2008-12-05 14:20) [58]

> Планирование чего? Закупок? Да. Расходов? Да. Развития фирмы?
> Да.

Развитие фирмы должны руководители планировать, а не 1с :-)

← →
ANB (2008-12-05 14:21) [59]

> а прокладка между стулом и клавиатурой.

Прокладка обычно не хочет разбираться во всех наворотах продукта. А хочет чтобы было просто, быстро и понятно.

Как пример я в своей бухгалтерии вбивал за пол-дня по 200 приходных накладных (от 5 до 30 позиций в каждой) и еще успевал раскидать закупку по 3-м магазинам (расходные накладные). При этом примерно 10% товара были новыми (т.е. раньше не закупались).

В 1С сколько народу пришлось бы за это посадить ?

← →
ANB (2008-12-05 14:22) [60]

Про оперативный учет я вообще молчу. Многие вещи 1С просто не позволяет реализовать.

← →
Беспечный_Ангел © (2008-12-05 15:02) [61]

> ANB (05.12.08 14:22) [60]

Ну, пжалста, добовляйте в конце таких предложений фразу "в типовых конфигурациях" ;)

> tesseract © (05.12.08 14:20) [58]

Имеется ввиду, на что в данный момент нужно сделать упор в работе (например: закупка чего сейчас важнее - сырья (если да, то какого), оборудования или еще чего-то-там-нужного). =)

← →
Petr V. Abramov © (2008-12-05 15:23) [62]

> Что есть серьезное предприятие? Металлургический комбинат
> с количеством рабочих мест за 70 тысяч подойдет?

в то, что оперативный учет на 1С - не верю. Что используется для рисования (именно рисования) отчетности - ничего другого и не ожидаю.

← →
tesseract © (2008-12-05 15:30) [63]

> В 1С сколько народу пришлось бы за это посадить ?

У нас в день не меньше 8-15 миллионов оборота. Сеть из 17 магазинов, никто на производительность не жалуеться. Полный отчет о движение 6-7 тысяч наименований за год делается около 5-10 минут.

> (от 5 до 30 позиций в каждой)

Это чек какой-то, а не накладная, у нас накладные до 800 и более позиций.

> В 1С сколько народу пришлось бы за это посадить ?

Половины хватит. накладная набиваеться примерно 2-5 секунд позиция. Посчитай сам. У тебя сколько по номенклатуре расшифровки ? В моей базе больше 30.

> в то, что оперативный учет на 1С - не верю.

Ну и не верь :-) Просто используються распределённые базы и ноу гемор. Это ты всё хочешь в одно место запихнуть. Асинхронные базы работают всё-таки стабильнее и быстрее.

← →
Petr V. Abramov © (2008-12-05 15:31) [64]

> Асинхронные базы работают всё-таки стабильнее и быстрее.

тогда в екселе можно, эффект тот же

← →
tesseract © (2008-12-05 15:46) [65]

> тогда в екселе можно, эффект тот же

Ну не совсем.

← →
Беспечный_Ангел © (2008-12-05 16:08) [66]

http://www.klerk.ru/soft/1c/?277

← →
boriskb © (2008-12-05 16:10) [67]

> Petr V. Abramov ©

О чем спорим-то?
О том, что 1с не всегда и не везде применима с точки зрения затрат и эффективности?
О том что 1с занимает примерно 80 процентов рынка подобных услуг?
Или о том, что все работающие с ней глупые неучи поскольку "тормозно и неудобно " ?

Уточни :))

← →
Petr V. Abramov © (2008-12-05 16:20) [68]

> О том, что 1с не всегда и не везде применима с точки зрения
> затрат и эффективности?

1. не спорим

> О том что 1с занимает примерно 80 процентов рынка подобных
> услуг?

2. хрен его знает, сколько процентов, но очень много

> Или о том, что все работающие с ней глупые неучи поскольку
> "тормозно и неудобно " ?

именно на глупых и неучей она и расчитана, именно поэтому п.2 , поэтому же не всегда и не везде применима.

> boriskb (05.12.2008 16:10:07) [67]

Они уроды, писать надо на Дельфи, писать надо на долго, лучше до пенсии.

Не может быть у собственных разработок заведомых примуществ перед 1С, как и не может быть заведомых преимуществ 1С перед собственными разработками. К тому же эти вещи могут сочетаться, так как из 1С можно что-то выгружать в свои системы или из них что-то загружать в 1С.
В каждом конкретном случае можно найти удачные и неудачные решения. От ищущих зависит. Аргументы в пользу заведомой точки зрения на этот счет совершенно иррационально по своей природе. Особенно на сайте Мастеров. Даже рекламщики не решились бы написать "1С - заведомо идеальное решение". А уж профессиональным программистам это вовсе не пристало.
Если бы 1С представляло собой ту существенную панацею для большинства задач, как здесь пытаются представить, то давайте попросим завести в меню сайта Мастеров для начала конференцию "1С". Или еще лучше так: "1С: торговля", "1С: кадры", "1С и так далее". А все конференции по Delphi поместим в "Прочее".

> Petr V. Abramov © (05.12.08 16:20) [68]

Вот видишь. :)
Я так и думал.
Ты и со мной и, думаю, со своими противниками в споре сошелся во мнениях
Спорить не о чем :))

Я бы рекомендовал сочетание чисто стандартной конфигурации "1С: Предприятие" и информационной системы на основе Delphi (или чего-то иного, например, ASP.NET), взаимодействующих между собой. "Стандартная конфигурация" удешевит все, что касается поддержки (и апдейтов!) стандартных печатных форм документов и упростит ввод множества финансовых данных (хорошо еще 1С соединять с какой-ниубдь системой "Банк-клиент"), а Delphi (или что-то иное) удешевит, упростит и ускорит все, что специфично для конкретной задачи.

← →
ANB (2008-12-05 17:12) [73]

> Я бы рекомендовал сочетание чисто стандартной конфигурации
> "1С: Предприятие" и информационной системы на основе Delphi
> (или чего-то иного, например, ASP.NET), взаимодействующих
> между собой. "Стандартная конфигурация" удешевит все, что
> касается поддержки (и апдейтов!) стандартных печатных форм
> документов и упростит ввод множества финансовых данных (хорошо
> еще 1С соединять с какой-ниубдь системой "Банк-клиент"),
> а Delphi (или что-то иное) удешевит, упростит и ускорит
> все, что специфично для конкретной задачи.

И даже такая конфигурация может не устроить.
Например некоторые отчеты 1С просто не сможет сформировать в приемлемое время.
Но вообще - это лучшее решение, которое, как правило и применяться в достаточно серьезных конторах. Если они, конечно, не купили сдуру вместо 1С аксапту или сап.

> Если они, конечно, не купили сдуру вместо 1С аксапту

У нас в головной конторе 1с и аксапта крутятся вместе

Я убежден, что правильным решение нужно искать всегда задаваясь вопросом "как правильно рапределить ответственность", а не вопросом "на чем лучше работать".

1С берет на себя заботу о том, чтобы формы документов и финансовых отчетов соотвествовали стандартным. Поэтому ответственность за этот пункт можно возложить на фирму 1С. Это теперь их забота. Если от 1С отказаться, то либо стандартность документов некритична (такое тоже миожет быть), либо кто-то готов тратить дополнительные деньги на то, чтобы за это отвечал кто-то другой (к примеру, программист Delphi).

Если бухгалтер привык работать именно с 1С, то тогда за содержание финансовых отчетов (по крайней мере официальных) отвечать сможет бухгалтер, если у него в руках 1С.

В то же время если 1С без изменений конфигурации (а при них сужается возможность апдейтов) не может обеспечить какой-то другой важный момент, то ее (1С) следует дополнить системой, в которой тот, кто возьмет на себя заботу об этом пункте (например, взаимодействие с интернет-магазином или с технологической линией) сможет гарантировать нужное качество.

> удешевит все, что касается поддержки (и апдейтов!) стандартных
> печатных форм документов

а может и удорожить, если ввод массовый.

> Например некоторые отчеты 1С просто не сможет сформировать
> в приемлемое время.

Плохому программисту всегда фрэймворк мешает.

> В то же время если 1С без изменений конфигурации (а при
> них сужается возможность апдейтов)

Ушел плакать, Вы явно с 1с не знакомы.

SAP - те же ежи в ботинках, и гибкость у него, как у бетонной балки.

> Если бы 1С представляло собой ту существенную панацею для
> большинства задач, как здесь пытаются представить

Неправда Ваша. Говорим лишь о том, что иногда (достаточно часто) 1С действительно проще/легче/дешевле и удобнее. Хоть и не панацея. И требует доработок. Но, согласитесь, взять готовую систему со стандартным планом счетов, стандартными проводками, с полной проверкой корректности вносимых данных, партионным учетом и т.д., и т.п. и добавить к ней какой-то свой Жизненно-необходимый-документ-организации-Х гораздо проще, чем написать всю бухгалтерию (план счетов, начисление износа, давальческое сырье и т.д., и т.п., и пр.) Т.е., по сути написать ВСЮ бухгалтерию (об упрощенном налогообложении я умолчу, как и о предприятиях с двумя документами ПН и РН).

> В то же время если 1С без изменений конфигурации (а при
> них сужается возможность апдейтов)

эм... А может вспомним 1С 6.0? Или Еще глубже в историю заглянем? Я понимаю, что это форум мастеров Делфи а не 1С, но нельзя же не зная предмета утверждать!

>KilkennyCat © (05.12.08 05:47) [53]
>Ты конкретно ошибаешься.
>Есть и банки, и предприятия.

Мы приведем конкретные примеры работающих систем или просто приятно провести вечерок вышли ?

"Не знаешь - не говори" - вот золотое правило.

>kaif © (05.12.08 16:32) [70]
>Не может быть у собственных разработок заведомых примуществ перед 1С, как и не может быть заведомых преимуществ 1С перед собственными разработками.

Неужели ? И это ты говоришь, Ашот ?

>К тому же эти вещи могут сочетаться, так как из 1С можно что-то >выгружать в свои системы или из них что-то загружать в 1С.

Угу. Можно, конечно, из табуретки смастерить баллистическую ракету. При этом сама тапбуретка пойдет на табличку к тарному ящику ;)

>то давайте попросим завести в меню сайта Мастеров для начала >конференцию "1С". Или еще лучше так: "1С: торговля", "1С: кадры", "1С и >так далее". А все конференции по Delphi поместим в "Прочее".

Небезизвестный Нуралиев давно забил на свое детище. А те, кто его типа замещают, не блещут ни маркетинговым талантом, ни вообще каким-нибудь другим. Так, стрегут купоны.. А лет эдак ндцать назад не удивился бы такому лобби нисколько ;)

Преимущества собственных разработок перед 1С Найти похожие ветки