А чего мы отмечали 4 ноября ?

← →
ANB (2008-11-05 16:38) [40]

> Его отменили уже года три как. Что-то долго у тебя дед раскачивался.
> ..

А он кажный год и возмущается.

4 ноября подогнали под окончание смутного времени. Вот только дата больно сомнительная - посадили себе на шею новую династию, от которой потом ой как хлебнули. Смутное - оно и есть смутное.

А 7-го ноября - все таки официальный день революции, которая не так мало и дала простому народу. Да и Россию, как государство, спасла.

← →
Ega23 © (2008-11-05 16:39) [41]

> Пипец. Ну не простят люди. И чо?
> А "они" возмут и отменят.

Я не хочу с тобой по этому поводу спорить.
Но можешь просто поверить, если "они" в РФ отменят День Победы, то получат то, что было полтора года назад в Таллине. Только на порядок (если не больше) страшнее.
Да и не отменит его никто. Это по-настоящему заслуженный праздник, причём действительно всего народа, будь хоть бурят, чукча или аварец.

← →
Ega23 © (2008-11-05 16:44) [42]

> А 7-го ноября - все таки официальный день революции, которая
> не так мало и дала простому народу. Да и Россию, как государство,
> спасла.

Дата слишком сильно политизирована.
Мне, вообще-то, реально начхать, я ни тот ни другой никогда не отмечал и отмечать не собираюсь. Но 04.11.1612 - уже слишком давно было и политический капитал на этом себе не сколотишь.
В отличие от.

← →
Поросенок Винни-Пух © (2008-11-05 16:44) [43]

Я тоже не собираюсь спорить, зная что это они уже делали.
И им ничего за это от непростиы\вшего народа не было.
Вот и все.

"буря","на порядок больше"....
фигня это.

не будет никакой бури, как не было никакой бури когда вотка стала стоить 10 рублей или когда все сбережения обесценились в миг.
ничего ровным счетом не будет.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-11-05 17:03) [44]

> Ega23 (05.11.2008 16:39:41) [41]

Из четырех выше приведеных дат в Таллине уже три отменены.
Полтора года назад была Бронзовая Ночь.

← →
Дуб © (2008-11-05 18:50) [45]

> Ega23 © (05.11.08 16:44) [42]
> Дата слишком сильно политизирована.

Про любую дату так можно будет сказать черз лет и при соответсвующей СМИ атаке. Дело ведь по сути не в них.

А в том, что нечто можно назначить, а потом убрать. А у нас это быстро и запросто, как опыт показывает происходит. АП верно тебе отписал - 4 против 7 не по мысли глубокой и мудрой, а чисто в пику вставлено было. И прошло. Приспичит и про 9 так подведут - сменят чутка на понейтральней и все. Традиций то долговечных у нас как получается и нет. Новая метла - новые праздники.

Кому 25 лет назад нынешний расклад расскажи - так в дурку бы сдали, а поди ж ты. И СССР нет, и президент США - сам знаешь кто. И т.д и т.п. А ты про - никто не даст, не простит. Простят и проглотят. Как и до этого сделали.

← →
Германн © (2008-11-06 03:02) [46]

> Дуб © (05.11.08 18:50) [45]

Ну Дуб, он и есть Дуб! Всё вроде твёрдо. *Ну если "твёрдость === правильность" , то всё в порядке!

> Поросенок Винни-Пух © (05.11.08 16:44) [43]
>
> Я тоже не собираюсь спорить, зная что это они уже делали.
>
> И им ничего за это от непростиы\вшего народа не было.
> Вот и все.
>

Кто они? Что уже? Что сделали?
Не смеши мои тапочки!

Наши современные российские "правые" ничего кроме "Нельзя издеваться над больными людьми" - не заслуживают! Примите и прочь!

← →
Германн © (2008-11-06 03:20) [47]

> Anatoly Podgoretsky © (05.11.08 17:03) [44]
>
> > Ega23 (05.11.2008 16:39:41) [41]
>
> Из четырех выше приведеных дат в Таллине уже три отменены.
>
> Полтора года назад была Бронзовая Ночь.
>

Тут не минусы нужно учитывать, а плюсы! Не столь важно что в "Таллинне" было отменено, сколь то, что в Таллинне было добавлено к современной истории!.
И , Толь. Это не только в Эстонии!
Во всей Прибалтике историю национальных СС-войск пытаются возвести в ранг "освободителей от советской агресии". Хотя они реально занимались только репрессиями в отношении того населения, которое гитлеровская Германия считала "недочеловеками". Плюс тем гражданским населением, которое сопротивлялось германской агрессии.

← →
Поросенок Винни-Пух © (2008-11-06 09:08) [48]

Кто они? Что уже? Что сделали?
Не смеши мои тапочки!

Сталин вскоре после окончания волны отменил празничный день 9 мая. Формально празник был, но день был рабочий. Выходной вернули только в 65.

Так что смени свои тапочки. Порвались давно.
:)

← →
ANB (2008-11-06 10:07) [49]

> Это не только в Эстонии!

В Прибалтике - превозносят СС, в одной другой республике - бандеровцев.

А в России возводят в ранг героев колчаковцев.

← →
Ega23 © (2008-11-06 10:14) [50]

> Сталин вскоре после окончания волны отменил празничный день
> 9 мая. Формально празник был, но день был рабочий. Выходной
> вернули только в 65.

Он и не был праздником. Вообще непонятно, почему именно 9 мая, а не 2 сентября.
Но уж назначили - так и всё.

← →
Дуб © (2008-11-06 10:15) [51]

> Вообще непонятно, почему именно 9 мая, а не 2 сентября.
> Но уж назначили - так и всё.

Вот. Вот и поводы... :) Лиха беда начало.

← →
Поросенок Винни-Пух © (2008-11-06 10:21) [52]

Он и не был праздником.

Да был он праздником. Учрежден в 45.
В 47 оставшись праздником, стал рабочим днем.

← →
palva © (2008-11-06 20:08) [53]

> почему именно 9 мая, а не 2 сентября

Когда я был маленький, то в календарях был День победы над Японией - не помню только, какое число. Красные краски на страничке календаря использованы были, но день был рабочим, как и 9 мая. Аналогичный красный день был на День парижской коммуны и на День памяти Ленина 22 января.

← →
El (2008-11-06 20:27) [54]

тоже дивляет и как-то непривычно, что 7 ноября больше не праздник. Хотя можно понять почему, сколько горя принес этот день в историю России впоследствии, поэтому и радоваться неуместно. А 4 ноября напротив больше понятен, действительно - освобождение родины от интервенции и прекращение великой Смуты.

← →
blackman © (2008-11-06 20:44) [55]

Освобождение Москвы от польских интервентов 7 ноября 1612 г.
День освобождения Москвы силами народного ополчения под руководством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского от польских интервентов
http://www.svu.ru/index.sema?a=articles&pid=15&id=93

вхождение Минина и Пожарского в Москву состоялось 7 НОЯБРЯ.

Вот, можно в этом убедиться.

"Викториальными днями Российской Федерации днями славы русского оружия устанавливаются:

5 апреля День победы русской армии под руководством Александра Невского над немецко-ливонскими войсками на Чудском озере (1242 год);

27 июня День победы русской армии под руководством Петра I над шведами под Полтавой (1709 год);

9 августа День первой морской победы русского флота под командованием Петра I над шведами при мысе Гангут (1714 год);

13 августа День победы русского флота под командованием адмирала Ушакова Ф.Ф. над турецким флотом у мыса Калиакрия (1791 год);

7 сентября День Бородинского сражения русской армии с французами под руководством Кутузова М.И. (1812 год);

8 сентября День победы русской армии под руководством Дмитрия Донского над монголо-татарскими войсками на Куликовом поле (1380 год);

7 ноября День освобождения Москвы народным ополчением под руководством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского от польских захватчиков (1612 год);

1 декабря День победы русского флота под командованием вице-адмирала Нахимова П.С. над турецким флотом у мыса Синоп (1853 год);

24 декабря День взятия крепости Измаил русской армией под руководством Суворова А.В. (1790 год)".

http://www.nasledie.ru/bibliot/kniga19/Lut1.htm

← →
El (2008-11-06 21:33) [56]

странно... я читала что вхождение ополчения Минина и Пожарского в Москву и Кремль произошло 25 сентября по старому стилю.

"В воскресенье (25 октября) русские воины с крестным ходом пошли в Кремль с чудотворным образом в руках"
http://pasxa.eparhia.ru/zhurnal/?ID=2432

← →
El (2008-11-06 21:34) [57]

сорри... 25 октября

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-11-06 22:08) [58]

> blackman (06.11.2008 20:44:55) [55]

Так нельзя праздновать 7 ноября, поэтому выбрали 4 ноября, к тому же оно хорошо накладывалось на выходные, все ближайшие годы на выходные 7 ноября не попадало.

← →
blackman © (2008-11-06 22:14) [59]

Православная церковь отмечает праздник Казанской иконы Божией Матери дважды в году 21 июля (8 июля по старому стилю) и 4 ноября (22 октября по старому стилю).

В то время Россия переживала тяжелые времена, когда междуцарствие, сопровождавшееся беззакониями, грабежами, убийствами и смутами. Поляки овладели Москвою и многими русскими городами, а шведы взяли Новгород. И тогда русский народ встал на защиту и освобождение своей столицы и отечества. К Москве стали стягиваться ополчения из разных городов. Зимой 1611 года ополчение из Нижнего Новгорода, собранное Мининым, над которым принял начальство князь Пожарский, в Ярославле встретило св. чудотворную Казанскую икону Божией Матери, которую надо было доставить в Казань. Узнав о чудесах, совершенных от иконы в Москве, ополченцы взяли ее с собою и постоянно молились перед нею, прося о помощи. 22 октября 1612 года ополченцы освободили Китай-город, а через два дня взяли и Кремль. Поляки бежали. На другой же день, в воскресенье, русские воины с крестным ходом пошли в Кремль с чудотворным образом в руках.

Иконе Казанской Божией Матери молился русский царь Петр с войском перед Полтавской битвой в 1709 году. Святой образ осенял русских солдат, идущих на освобождение России от иноземных захватчиков в 1812 году, и первая крупная победа была одержана в день праздника иконы Казанской иконы 22 октября 1812 года. Тогда русские отряды под предводительством Милорадовича и Платова разбили арьергард Даву. Это было первое крупное поражение французов после ухода из Москвы.

Многие до сих пор убеждены, что именно икона Казанской Богоматери спасла Москву в трагические дни 1941 года, когда после поражения советской армии на Волоколамском шоссе путь в столицу был открыт для врага. Рассказывают, что во время блокады Ленинграда икону обнесли вокруг городских стен, и свершилось чудо - город стал неприступной крепостью.

Икона Казанской Богоматери стала общей святыней Казани, Москвы, Санкт-Петербурга и всей России, где существовали три основные чудотворные иконы Казанской Богоматери.
http://www.rian.ru/religion/20081104/154294155.html

← →
palva © (2008-11-06 23:31) [60]

> 22 октября 1612 года ополченцы освободили Китай-город,

То есть по григорианскому календарю это было 1 ноября.

← →
Германн © (2008-11-07 01:25) [61]

> ANB (06.11.08 10:07) [49]
>
>
> > Это не только в Эстонии!
>
> В Прибалтике - превозносят СС, в одной другой республике
> - бандеровцев.
>
> А в России возводят в ранг героев колчаковцев.
>

Передёргивать не надо!
Провокаторы - вон!

Колчаковцев не делают героями. Просто снимают с них образ "врагов", который им прививался в "большевистской истории России". Коими они в целом никогда и не были.

← →
Поросенок Винни-Пух © (2008-11-07 09:20) [62]

То есть по григорианскому календарю это было 1 ноября.

фик его знает. разница в две недели натикала-то только в 20 веке

← →
blackman © (2008-11-07 10:03) [63]

Что непонятно? Написано:
4 ноября - 22 октября по старому стилю.

← →
Поросенок Винни-Пух © (2008-11-07 10:15) [64]

Неа.
Задача: выяснить "правильную" дату события по григорианскому календарю.
Допустим мы сегодня (когда накопилась разница в 2 недели) возвращаемся в 1612 год. Там у всех на кухнях висит юлианский календарь.
Далее происходит некое событие (например 1 января по ихнему юлианскому календарю).
Мы берем калькулятор и вычисляем там григорианскую дату на основе ошибки юлианского календаря на то время (она меньше, чем сегодня).
Допустим, что разница получилась в 10 дней, а не в 14 как сейчас.
Получилось, что событие произошло 1 января 1612 года по юлианскому и 21 декабря по григорианскому.
Возвращаемся в 2008 год.
Что в итоге?
1. Зафиксированная в анналах истории юлианская дата события 1 января.
2. Поправка на григорианский стиль вычисленная сегодня (2 недели назад)
3. Григорианская дата события вычисленная в 1612 году - 10 дней (и она тоже правильная)

Вопрос: когда же на самом деле произошло событие по григорианскому календарю?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-11-07 10:57) [65]

> Поросенок Винни-Пух (07.11.2008 10:15:04) [64]

А хрен его знает, изобретатели этого праздника особо не заморачивались этим, их задача была созздать праздник, максимально близкий к 7 ноября, но немного раньше и с названием близким по смыслу/значению.

← →
blackman © (2008-11-07 11:27) [66]

Разница юлианского и григорианского календарей:
Век Дней
XXI 13
XX 13
XIX 12
XVIII 11
XVII 10
XVI 10
XV 9
XIV 8
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C

← →
Дуб © (2008-11-07 18:39) [67]

Задача простая.

Какого-то там Россия состоялась и появились Минин и Пожарский. А ее месили в ноль.
Каког-то там произошло нечто, что по кругаля цикла годов состоялось тогда же почти, а потом через кругаля годов состоялось и смело врага со стен России, и Москвы.

И то и другое произошло 7 ноября. Или 4. Но второе, в отличии от 1 и 2 события, точно 7 ноября. Сибирские дивизии прошедшие через Москву 7 ноября сделали то, что потом всем рефренсом через всю войну прошло.

А теперь давайте начинать делить даты. Объясните это ветеранам тех событий - значит все нормально. Нашли? сомневаюсь.

← →
Дуб © (2008-11-07 18:51) [68]

> Anatoly Podgoretsky © (07.11.08 10:57) [65]
> > Поросенок Винни-Пух (07.11.2008 10:15:04) [64]
>
> А хрен его знает, изобретатели этого праздника особо не
> заморачивались этим

Прочитал позже. Именно. Подгадывание. Или подгаживание.

Когда нет своих достижений, подымаемся засчет других. Гложем свои кости. Отсутствие и отрицание собственной близкой вот сейчас, а не в далеком прошлом, истории - самая большая наша проблема. Мы все(многие) стесняемся сказать, что вот наша революция 17-го года сыграла какую-то, ну маленькую, а с подачи и замызганную, роль, во всем этом круговроте биологической массы, - мы стесняемся. Хотя мир давно признал. Осознал. Сыграл. Уж не меньше революции Наполеонов. И изменился мир тот к лучшему. Пусть не у нас. Но вот негр стал президентом. А ведь несмотря на МТвена - таблички про цвета кожи исчезли в не так давно, и не врите что не под нашим давлением. Пусть и интеллектуальным.

А давайте спроисм у тех, кто шел 7 ноября 1941 года - их мнение. А не проститутки Гайдара. И птом сделаем выводы. Может разойдемся по домам, и 7 ноября воспримем подабающе, как и 4-е. Это ли важно?

все так, но 7 ноября 41 года это не совсем одно и то же, что и просто 7 ноября (которое 1917).
скажем так, что если бы был празник 4 ноября в советской россии, то дивизии перед контранступлением под москвой могли бы идти парадом по красной площади именно в эту дату и сегодня никакого конфликта поколений бы не было.

... а если еще учесть то, что за событиями 7 ноября 17 года стояли силы вне россии, а 4 ноября 1612 года совсем наоборот, то получается совсем другая картина.

> Поросенок Винни-Пух (07.11.2008 18:57:09) [69]

если бы был празник 4 ноября в советской россии, то Москву бы от поляков освободили 1 ноября

> Поросенок Винни-Пух © (07.11.08 19:01) [70]

А если принять во внимание что в ноябре 41-го, ничего кроме - то савсем труба.

Не ерничай со мной так мелко - пиши крупнее. Все одно сомну, в таких раскладах.

> Поросенок Винни-Пух © (07.11.08 18:57) [69]

Дело то ведь не в этом.

Если делать ставку на притовопоставлениях = так была б грязь.

А вот попробовать делать ее на ином - о тут у россиян(ссср и прочих мировых) мозги и клинит. Как кулаками по пустому помахать - так первые. А договриться в малом чтобы выиграть большее - ума ноль. Зато независомости - хоть грузовиками вывози.

>Dimka Maslov © (05.11.08 13:59) [22]
>Вот если бы большевики брали в 1917 году не Зимний дворец, а Кресты...

Да Бог с Вами!

Вы хотели сказать, Шлиссельбургскую Крепость?

"Кресты " создали сами большевики.
И ГУЛАГ вслед, включая забытые нынче, мордовские лагеря.

Есть одно удивительное и недоказуемое (но правильное) правило:
Ни одна власть никогда не уничтожит тех, (или то) кто ея произвёл.

Когда красные пришли к власти, они начали именно с освобождения уголовных
преступников.

Перечитайте вновь писателя Бунина "Окаянные дни".
Ему не было выгоды врать. Он от совдепии, от Троцкого с Лениным и Горьким
пайков не ждал.

Преступная власть всегда начинает себя сначала освобождением уголовников.
Свойство такое.

Сталин "на ура" готовил амнистии. Берия (смотрите "Холодное лето 1953").
Жуткий фильм. Правдивый.

Великий Октябрь, он ведь от чего случился?
Война. Стресс. В феврале голодные женщины устроили истерику в Петрограде.
Типа, лишили льгот, как в 2006 г. (нет опечатки)

А Царя уже не было. Не было авторитета.
Был Керенский в женском платье.
И Ленин на броневичке, как щас Лимонов с такой же бородкой лидера большевиков.

Россия, дурачась, барахтаясь в революционных размышлениях, выбрала Лимонова.
Вместо престола, - броневичок с германским наймитом.
Ну, Лимонов, не наймит, конечно. Не философ, не политик, вроде Ульянова:
так, infant terrible, гадкий утёнок, сам по себе дурачёк.

Что же? Дело добровольное!

Но за этот выбор и поплатилась 75-летним унижением.
И ГУЛАГом.

А сейчас вновь находит Царя.
Как ни назови - хоть президентом, хоть как.
По сути Царя.

Опять.

А демократия? Что же? Демократия удивительно эффективна, когда нужно
избавиться от фашизма или коммунизма.

Много ли демократов избавились от Британской Монархии?

Я предвижу сильное (мною понятое) возражение господина Кайфа,
мол, свободные люди, в свободной стране, und so weiter.

Черчилль никогда не был демократом.
А от чего-то все млеют, вспоминая британского государственника.
А вспомните Бекки Тэтчер, которая попала в пещеру и целовалась с Томом Сойером?
Ея правнучку Маргарет из Британии тоже никто не считал, и не считает демократкой.

Мировая и настоящая политика не основывается на демократии.
Ни на социализме, ни на популизме. Все эти "-измы" - это брехня для избирателей.

Государственность. Вот критерий разумной политики.

>Копир © (07.11.08 20:38) [74]
Черчилль, Маргарет Тэтчер это цари? Британия это монархия где нет демократии? Царь это авторитет?
А я считал вас эрудированным, умным человеком. Вы меня разочаровали... Как вам трудно жить!

>blackman © (07.11.08 20:52) [75] :

Юрий, Вы можете сколько угодно считать (фантазировать)...

1991 год для меня был лишь демократическим средством избавления
от коммунистической чумы.

Монархия для меня - это золотое правило государственности.

Александр III - высочайший авторитет Государя.
И Князь Кутузов тоже. Не от партии "Яблоко", правда?

Впрочем, Вы знаете, я уважаю Ваше мнение.
Ругаться, как подростки, не буду.
Да и ругать себя не о чем.

Не надо спорить о выборе оружия (демократия) для того, чтобы
расставить капканы (Хэмингуэй).

Все равно не понял, почему именно 7 ноября - более подходящая дата для государственного праздника. Только потому что сегодня есть и остается поколение которое привыкло к этой дате.
Ну ладно. оставляем 7 ноября. проходит сто лет. Тех уже нет, новые относятся к дате как мы сегодня к 1612 году и все. Нет праздника.
Так что ли?

>blackman © (07.11.08 20:52) [75] :

Впрочем, Юрий, давайте я задам Вам вопрос или, как говорят
буржуи, предложу Вам тест?

Итак: назовите, если Вам угодно, самую-пресамую демократическую
эпоху в истории России?

Надо же с кого-то брать пример, наконец?

Эпоху Ельцина, я полагаю, Вы не назовёте. Он "парламент расстрелял".
А по мне, так самая демократическая эпоха и была...

Итак?

А если таковой эпохи, по-Вашему т.е. и не было вовсе?
Что же Вы мне пеняете на события 1825 г.?
Так и не свершившиеся?

И когда была в России живая демократия, чтобы взять ея примером?
Живой труп?

← →
vrem (2008-11-07 21:47) [79]

Уважаемый Копир, Вам монархия нужна для себя?
как бы Вы её использовали?
(с учётом ваших слов о вашем достаточном денежном обеспечении)

А вот попробовать делать ее на ином - о тут у россиян(ссср и прочих мировых) мозги и клинит.

Тут и без ставок клинит у большинства.
Вот скажите чего такого экстраординарного произошло в октябре 17 года?
Если просто посмотреть на события незамутненным взглядом.
Ну да. Была царская россия, а стала большевисткая и потому все изменилось поехало и полетело и тд. и т.п. и всем стало лучше.

Но на самом то деле самодержавие упразднили не в октябре, а в феврале.
Но большевики не так сильно пиарили это событие как октябрьский переворот 17-го. Именно поэтому то поколение о котором вы говорите что оно недовольно отменой праздника так этой дате и отосится.
Когда одно крыло социалистов замочило другие крылья.
Потом было наше с вами детство с демонстрациями, флагами и лозунгами.
Портретами и всей остальной атрибутикой.
А про февраль, в котором произошли куда как более каринальные изменения строя вспоминают как о чем-то второстепенном.
Вот и все.

И только на основании этого мне сегодня говорят, что день воср это что-то етакое.
Так уверяю вас, если минина с пожарским активно попиарить лет 10-15, то ваши убеленные сединами внуки и внучки будут пенять вашим пра-правнукам если их президент вдруг решит, что этот праздник как бы устарел для 22 века.

А чего мы отмечали 4 ноября ? Найти похожие ветки