Удаленная работа, или как заставить программиста работать

← →
Tricky_ (2008-09-10 19:48) [0]

Почему то большинство работающих на удаленке, частенько пропускают часы, или даже дни. Причины разные, но факт в том, что при сравнении с офисом, пропусков у программистов работающих удаленно в разы больше.
Как сделать так чтобы их стало меньше? На мой взгляд причины могут быть следующеие: не хватает общения, скучно одному - по сравнению с офисом, - там можно и поговорить с сотрудником на перекуре, по шутить, да и в целом обстановка веселее.
Так вот, возможно есть еще причины, и как можно разнообразить процесс, -ввести IRC канал итп. Возможно у вас будут идеи - с удовольствием послушаю вас.

← →
Sergey Masloff (2008-09-10 19:54) [1]

Теоретически:
1. Более строгие планирование и учет. При постановке задачи сразу ставишь плановое время. Если плановое время систематически перерасходуется - санкции
2. Перевод с аутстафинга на реальный аутсорсинг. Похоже на первый вариант но немного не то. Ставишь задачу и оговариваешь время. Перерасход не оплачивается. То есть дал недельное задание и оговорил сумму. Пусть делает две недели - сумма не увеличится. Надо оговорить также срок в случае невыполнения по которому договор расторгается со штрафными санкциями.

Практически оба способа работают слабо.

← →
Tricky_ (2008-09-10 20:18) [2]

У нас все работают по специальному таймеру, который отмеряет время. Затем созданный файл высылают А там смотрю, работал он или нет. Причем не только у нас, думаю это проблема поголовно.

← →
Tricky_ (2008-09-10 20:21) [3]

> Sergey Masloff (10.09.08 19:54) [1]

Я ж стараюсь и в корень проблемы смотреть, а не только на санкции. Сам работал на дому, - знаю что скучно.

← →
Юрий Зотов © (2008-09-10 20:39) [4]

Хм... какое там скучно... у меня обычно получается наоборот, часов 12-15 в сутки - нормальный режим при надомной работе. Притом практически чистого времени, минут 15 на обед - и все.

← →
@!!ex © (2008-09-10 20:53) [5]

> [4] Юрий Зотов © (10.09.08 20:39)

+1
Второй месяц работаю удаленно... Постоянно работаю, сейчас у нас 22 часа, минут тридцать назад исправил последний баг, который издатель описал, сейчас заливаю сборку на сервер издателя...
Работать приходится много... ИМХО отношение к работе воспитывается... я примерно год воспитывался... раньше мог придумать какую нить отмазку и весь день играть в какую нить хрень... на неделю пропасть... сейчас нет... просто уровень ответственности другой(я думаю еще с денбгами связано, раньше платили копейки, и быстро что-то делать было просто не выгодно, сделаешь, а тебя потом в два раза сильнее нагрузят, за туже сумму... Сейчас(пока во всяком случае) платят за работу, а не время на нее потраченное)... мне не ставят жестких сроков сейчас, и не считают мое время... но за счет того, что я рбаотю стабильно, и выполняю свою работу, мне постоянно фирма подкидывает заказы... т.к. я имею денбги с каждого заказа, то МНЕ выгодно делать заказы быстро. Сделал один, сразу на второй, на третий... больше... больше... БОЛЬШЕ.. тот самый случай, когда время - это деньги... и если я вместо того, чтобы делать заказ, сидел пол дня резался в NFS - это время, это деньги... деньги, которые я прое**л. Вот сидишь и думаешь, а готов ли ты ради 4 часов NFS выкинуть 1000 рублей? И понимаешь, что нет, не готов... и запускаешь IDE, HEX редактор и понеслась...

← →
korneley © (2008-09-10 20:54) [6]

> Tricky_ (10.09.08 20:21) [3]
> > Sergey Masloff (10.09.08 19:54) [1]Я ж стараюсь и в
> корень проблемы смотреть, а не только на санкции. Сам работал
> на дому, - знаю что скучно.

В корень, это как? Мне, вот непонятно, как перекуры, разговоры и шутки на рабочем месте + веселье, кпд работника повышают... А чтобы не было скучно - попробуйте понравиться работе. Или наоборот. :))

← →
tesseract © (2008-09-10 21:21) [7]

> Причины разные, но факт в том, что при сравнении с офисом,
> пропусков у программистов работающих удаленно в разы больше.
>

И оплата аналогично. Удалённые программисты могут работать на другой работе. Сам иногда халтурку подбираю.

← →
Kerk © (2008-09-10 22:19) [8]

Удалено модератором

← →
Sergey Masloff (2008-09-10 22:46) [9]

А за что Керка тиранули... вполне реальную ситуацию описал. Матов вроде не было? Я может не вчитывался внимательно

← →
@!!ex © (2008-09-10 22:47) [10]

> [8] Kerk © (10.09.08 22:19)

Мда. тупые ПМ - это проблема многих контор и фирм...
Особенно больших, где начальство не может контролировать свих менеджеров, в итоге на месте ПМ оказываются полные имбицилы, которые не умеют грамотно наладить производстыенный процесс, придумывают штрафы за опоздание на 5 минут и прочуюю труху... Эта ситуация замечательно описана в третьей(или всеже кторой? не помню уже) книги "Древо жизни"

← →
Kerk © (2008-09-10 22:49) [11]

> @!!ex © (10.09.08 22:47) [10]

Не-не-не-не-не! ПМ там вполне адекватный был :)
Timejournal вполне стандартная вещь, чего на нее так реагировать...

← →
Tricky_ (2008-09-10 23:09) [12]

> Мне, вот непонятно, как перекуры, разговоры и шутки на рабочем
> месте + веселье, кпд работника повышают.

В коллективе работать намного легче чем одному, это я по себе знаю.
Все таки человек коммуникабельное существо.

ЗП хорошая, день полный, - поэтому заранее все подработки исключены.
Штрафов серьзных нет, в основном предупреждения.
Но нет нет, да пропустить кто то один день, в итоге за месяц может вылететь неделя у одного.

← →
tesseract © (2008-09-10 23:11) [13]

> ЗП хорошая, день полный, - поэтому заранее все подработки
> исключены.

Не смешите меня. Ну не смешите.

← →
Юрий Зотов © (2008-09-10 23:26) [14]

> Tricky_ (10.09.08 23:09) [12]

> В коллективе работать намного легче чем одному, это я по себе знаю.
> Все таки человек коммуникабельное существо.

Люди разные, кому как. Что касается меня, скажем, то когда я погружаюсь в задачу, мир перестает существовать - так что мне без разницы, один я или нет. Даже лучше, когда один - никто не выбьет из этого состояния.

← →
Kerk © (2008-09-10 23:29) [15]

> Юрий Зотов © (10.09.08 23:26) [14]
> Что касается меня, скажем, то когда я погружаюсь в задачу,
> мир перестает существовать - так что мне без разницы, один
> я или нет. Даже лучше, когда один - никто не выбьет из этого
> состояния.

Думаю, оно у всех так. Но в коллективе есть полезная фича - можно обсудить задачу, голосом оно удобнее.

← →
@!!ex © (2008-09-10 23:42) [16]

> [11] Kerk © (10.09.08 22:49)

Дело не в Timejournal... Дело в том, что адекватный ПМ сделает все, чтобы не настраивать против себя сотрудников... Так что у ПМ в описанной ситуации в любом случае есть проблемы.

← →
Юрий Зотов © (2008-09-10 23:45) [17]

> Kerk © (10.09.08 23:29) [15]

На ранних этапах, когда еще не все ясно - да. А когда все уже стало прозрачно - тогда полный вперед, на автопилоте.

← →
MsGuns © (2008-09-11 00:19) [18]

>Юрий Зотов © (10.09.08 23:26) [14]
>..когда я погружаюсь в задачу, мир перестает существовать

В какой-то мере да, но в этом же "погружении" и беда, т.к. можно такого настрогать, что потом сам ужасаешься куда тебя занесло.
ИМХО, периодическая разрядка нужна, особенно если "зацикливаешься" на какой-то идее (алгоритме). Причем не играет роли, какая именно - это может быть игра в футбол или преф, посещение кафе, плейгейм, просто потрепаться на отвлеченные темы.. А это, конечно, лучше делать в коллективе ;)

← →
Real © (2008-09-11 02:50) [19]

> Вот сидишь и думаешь, а готов ли ты ради 4 часов NFS выкинуть
> 1000 рублей? И понимаешь, что нет, не готов...

... и что лучше на делфимастере посидеть, чем NFS :-)

← →
Tricky_ (2008-09-11 03:24) [20]

> Юрий Зотов © (10.09.08 23:26) [14]
>
> > Tricky_ (10.09.08 23:09) [12]
>
> > В коллективе работать намного легче чем одному, это я
> по себе знаю.
> > Все таки человек коммуникабельное существо.

>
> Люди разные, кому как. Что касается меня, скажем, то когда
> я погружаюсь в задачу, мир перестает существовать - так
> что мне без разницы, один я или нет. Даже лучше, когда один
> - никто не выбьет из этого состояния.

Незнаю, у меня так не получалось. Почему я и сменил тип работы.
Было скучно, т.к. с понедельника по пятницу (субботу) - всегда один.
Скуку правда убивал небольшими дозами опиатов, только так можно было работать в темпе 10 часов и без усталости. Но тут и до наркомана не далеко. И вот теперь думаю как же облегчить жизнь сотрудникам на удаленке.

← →
Simpson © (2008-09-11 05:49) [21]

Tricky_ (11.09.08 03:24) [20]
Дык тут не удаленке дело, тебе жениться надо: веселье, пропил мозгов и занятия на выходные обеспечены автоматом. А с наркотиками завязывай!

← →
Slym © (2008-09-11 09:22) [22]

Tricky_ (11.09.08 3:24) [20]
И вот теперь думаю как же облегчить жизнь сотрудникам на удаленке
Организуй сеть распространения тех самых опиатов среди удаленщиков...

← →
speller (2008-09-11 09:30) [23]

а что тебе важнее - досуг удаленщиков или результат работы? имхо, если ставить рабочим конкретную цель, конкретные сроки и конкретную сумму, то можно забыть про остальное. просто рассматривать их как единицу рабочей силы и абстрагироваться от личностей. пусть каждый сам решает как развлекать себя и удовлетворять потребность в общении - жениться или курить траву, или еще как

← →
blackman © (2008-09-11 10:01) [24]

Одному работать тяжеловато. Надо хотя бы, время от времени, где-то собираться вместе, обсуждать и досаждать друг другу.
Совсем без общения тяжело и грустно.

← →
@!!ex © (2008-09-11 11:02) [25]

> Незнаю, у меня так не получалось. Почему я и сменил тип
> работы.
> Было скучно, т.к. с понедельника по пятницу (субботу) -
> всегда один.
> Скуку правда убивал небольшими дозами опиатов, только так
> можно было работать в темпе 10 часов и без усталости. Но
> тут и до наркомана не далеко. И вот теперь думаю как же
> облегчить жизнь сотрудникам на удаленке.

Старнный подход...
ИМХо на работе надо работать, а когда отдыхаешь - отдыхать... смысл совмещать??

← →
Tricky_ (2008-09-11 15:16) [26]

> Старнный подход...
> ИМХо на работе надо работать, а когда отдыхаешь - отдыхать.
> .. смысл совмещать??

Ex ты просто работаешь два месяца. если бы поработал года полтора, как я, и целыми днями один, - ты бы завыл.
Ну незнаю, может огранизовать что то вроде IRC канала.. Неужели ниукого идей нету как разнообразить процесс?

← →
Tricky_ (2008-09-11 15:18) [27]

> Дык тут не удаленке дело, тебе жениться надо: веселье, пропил
> мозгов и занятия на выходные обеспечены автоматом.

Уж лучше погибнуть одному.. чем слушать про пилы.. :)

← →
Ega23 © (2008-09-11 15:29) [28]

Долгое время работал в паре с Alkid ©. Ещё в Дубне.
Все самые важные идеи по архитектуре проекта рождались в курилке.
Удалённо - фиг бы такое получилось. С другой стороны, если работа чисто механическая (ясно что писать, как писать и надо только лишь брать и писать), то можно, в принципе, и удалённо. Но всё равно плохо, ибо общения по проекту с коллегами не хватает.

С другой стороны - непонятно, почему контроль по удалёнке такие проблемы вызывает? Даётся общее задание, даётся срок. Например - 2 месяца. Сделал - получил бабло. Не сделал - сорри. Чтобы самому не пролететь - требовать еженедельный (ежедневный) отчет о работе + commit в CVS.

> Ex ты просто работаешь два месяца. если бы поработал года
> полтора, как я, и целыми днями один, - ты бы завыл.

Женись.
А в целом - без разницы, где у тебя рабочее место. Главное чтобы за ним комфортно было.
Я, например, дома не могу работать - отвлекающих факторов очень много. Да и негде, только на кухне.

← →
Правильный$Вася (2008-09-11 15:38) [30]

> Да и негде, только на кухне

а в бане?
;)

Ega23 © (11.09.08 15:34) [29]
Да и негде, только на кухне
На кухне вкусно работать... Я люблю там работать, особенно если телятина парная :)

← →
Tricky_ (2008-09-11 16:55) [32]

> Я люблю там работать, особенно если телятина парная :)

Если работа предстоит сложная, то лучше не есть плотно, иначе тупеешь, - кровь приливает к желудку отливаясь от мозга. :) Серьезно. Это известный баг.

> Если работа предстоит сложная, то лучше не есть плотно,
> иначе тупеешь, - кровь приливает к желудку отливаясь от
> мозга. :) Серьезно. Это известный баг.

Ага. А когда жена в комнату зашла - тоже от мозга отливается. Но не к желудку приливает. Знаем, проходили.

С 92-го года работаю один.
Не мешает.

← →
Tricky_ (2008-09-11 17:53) [35]

> Ага. А когда жена в комнату зашла - тоже от мозга отливается.
> Но не к желудку приливает. Знаем, проходили.

тоже кстати баг известный. У некоторых включается абсолютный DMA режим и существо преващается в биоробота.

> [26] Tricky_ (11.09.08 15:16)

Эм.. я с января 2007 дома работаю.. в новой фирме всего два месяца.

Tricky_
Ну, может, в игры по сети играть конторой.

Я пока работал только год в офисе и не работал по серьезному удаленно. Но ИМХО, гораздо проще было бы работать одному, т.к. не ограничен графиком автобусов, уютнее, в игры можно играть, а от общения я уже давно отвык.

@!!ex © (10.09.08 20:53) [5]
и запускаешь IDE, HEX редактор и понеслась...
О, наверное, интересная работа.

Kerk © (10.09.08 23:29) [15]
Думаю, оно у всех так. Но в коллективе есть полезная фича - можно обсудить задачу, голосом оно удобнее.
Зато в аське история сохраняется. А на слух много забывается.

> GrayFace © (11.09.08 20:00) [38]
> Зато в аське история сохраняется. А на слух много забывается.

В аське меня ломает большие тексты писать, потому сейчас я к скайпу пристрастился :)

А вообще, никто не мешает во время разговора какие-то пометки себе делать.

← →
_@!!ex_ (2008-09-11 21:28) [40]

> @!!ex © (10.09.08 20:53) [5]
> и запускаешь IDE, HEX редактор и понеслась...
> О, наверное, интересная работа.

Интересная... только сложная очень... знаний не хватает и опыта..

Удаленная работа, или как заставить программиста работать Найти похожие ветки