Конфликтные ситуации

← →
Правильный$Вася (2008-09-04 12:54) [40]

> Кидается дежурная фраза - это никуда не годится, результат - 0.

это чтоб не расслаблялся и не почивал на лаврах
а так, все время в тонусе, всегда готов

в зависимости от многих нюансов, это может быть придирка, может быть попытка доказать свою крутизну путем втаптывания других, может быть просто невинное развлечение (с последующим наблюдением и потешанием над твоей реакцией), да что угодно

← →
Ega23 © (2008-09-04 12:54) [41]

> у меня гораздо хуже было, мой говорил - "ОК, супер!", но
> в конечном итоге

Да, это гораздо хуже, согласен...

← →
Nic © (2008-09-04 12:54) [42]

> blackman © (04.09.08 12:52) [38]

Да, но тут ситуация очень интересная. Софт - не на продажу, а для обновления предыдущего поколения ПО. Сделано по устным просьбам клиентов и устным же требованиям поставляется им бесплатно. И надо теперь, чтобы они отказались от старого софта в пользу нового.

← →
Ega23 © (2008-09-04 12:55) [43]

> в зависимости от многих нюансов, это может быть придирка,
> может быть попытка доказать свою крутизну путем втаптывания
> других, может быть просто невинное развлечение

Угу, тупо фраза-паразит.
Кстати, автор, а тебе деньги-то исправно за работу платят?

← →
Nic © (2008-09-04 12:56) [44]

> Ega23 © (04.09.08 12:55) [43]

С задержками 1-2 месяца, но платят )

← →
data © (2008-09-04 13:00) [45]

> Он сам говорит: "вот тебе телефон - звони, сделай так, чтобы
> они пользовались этой программой" :)

странный подход...
Если ты сам хочешь поработать сначала менеджером, чтоб поговорить с заказчиками и договориться о деньгах и сроках, потом аналитиком, чтоб выяснить их требования, и выработать ТЗ, потом только программистом, чтоб все это реализовать, то тогда - вперед.
Если хочешь работать разработчиком в нормальном виде, то советую спокойно сказать, что эти работы не входят в твои обязанности. Требуй заданий в нормальном виде от руководства.
А вообще, судя по твоим ответам, я бы стала искать новое место с нормальной организацией процесса.

← →
Ega23 © (2008-09-04 13:00) [46]

> С задержками 1-2 месяца, но платят )

Задержки только у тебя, или у всех, оформленных также как и ты (не знаю, как договор заключен - подряд, на ставке и т.п.)?

← →
Nic © (2008-09-04 13:02) [47]

> Ega23 © (04.09.08 13:00) [46]

Насколько знаю - задержки у всех. Сдельная форма оплаты. То есть наряд за месяц.

← →
Ega23 © (2008-09-04 13:04) [48]

> Насколько знаю - задержки у всех. Сдельная форма оплаты.
> То есть наряд за месяц.

В чём проблема тогда? Игнорируешь фразу о результатах - и всё. Может это у него мантра такая, тебе от этого не холодно и не жарко должно быть.

← →
b z (2008-09-04 13:04) [49]

И чего люди на пустом месте паратся ? О_о

← →
Юрий Зотов © (2008-09-04 13:04) [50]

> Nic © (04.09.08 12:51) [37]

> Он сам говорит: "вот тебе телефон - звони, сделай так, чтобы они
> пользовались этой программой" :)

Вообще-то, от ЕГО, а не твоя работа. И если он перекладывает ее на тебя, то зря он это делает - но для тебя это можно рассматривать, как шанс показать себя.

Прежде, чем звонить, прикинь - сумеешь ли ты договориться заказчиком (но учти, что могут быть подводные камни, о которых ты пока не заешь - например, в конторе заказчика могут быть влиятельные люди, которые в вашей программме не заинтересованы).

Если уверен, что сумеешь - то звони, договаривайся и рули сам. Крайне желательно конкретно оговорить (и зафиксировать), что именно и в какие сроки нужно доделать, чтобы заказчик программу принял (а все прочие доработки, если понадобятся, будут уже на этапе сопровождения).

Если же не уверен - то не звони, а так и скажи шефу: мол, извините, но переговоры с заказчиком выходят за рамки моей должностной компетенции.

← →
Nic © (2008-09-04 13:06) [51]

> Юрий Зотов © (04.09.08 13:04) [50]

Так и сделаю.

← →
data © (2008-09-04 13:10) [52]

> но для тебя это можно рассматривать, как шанс показать себя.
>

главное, при этом не дать никому (и самое главное тому, чью работу будешь делать) попользоваться своими результатами. Будь начеку в этом плане.

← →
Ega23 © (2008-09-04 13:15) [53]

> главное, при этом не дать никому (и самое главное тому,
> чью работу будешь делать) попользоваться своими результатами.
> Будь начеку в этом плане.

Блин. Сначала хотел написать: "Складывается впечатление, что вы в каких-то террариумах работаете".
Потом подумал, вспомнил последнюю каплю, из-за которой зимой сменил работу, и стало грустно.
Не люблю людей, собаки лучше.

← →
shlst (2008-09-04 13:16) [54]

Удалено модератором

← →
brother © (2008-09-04 13:16) [55]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2008-09-04 13:23) [56]

Удалено модератором

← →
Дуб © (2008-09-04 13:24) [57]

Удалено модератором

← →
Eraser © (2008-09-04 13:38) [58]

> Nic ©

ха ха ) поговорить самому с заказчиком ) почему бы тогда не уйти из этой конторы и рядом не открыть "рога и копыта 2"? будешь получать на порядок больше и не будет начальника, который вечно не доволен.
судя по твоему описанию ситуации, ты попал именно в "рога и копыта", где основная задача - срубить побыстрому бабла и потом еще рубить на поддержке, пока не найдется следующий очередной лошара.
два пути:
1. уволиться и пойти в нормальную организацию, где будет чему поучится и задание будет выдавать менеджер проекта, желательно в письменном виде.
2. уволиться и открыть рядом "рога и копыта 2".
я б 2 выбрал )

← →
Dmitry S © (2008-09-04 13:39) [59]

Всю ветку не читал.

> Немного обидно слышать, что результат нулевой при всём при
> этом... Когда сидишь днём, ночью, в выходные, и даже во
> время отпуска.

Чем больше ты будешь вкладываться в работу ради признания или похвалы - тем хуже к тебе будут относится - факт. То же и с женщинами, кстати.
Работай сколько положено, уважай себя и тебя будут уважать!

← →
megabyte © (2008-09-04 13:44) [60]

> Этот опыт можно и не в армии получить. Например, 5 лет общаги
> в этом плане могут даже сильно круче армии быть.

О да :)

← →
blackman © (2008-09-04 13:47) [61]

Nic © (04.09.08 12:54) [42]
... Сделано по устным просьбам клиентов и устным же требованиям поставляется им бесплатно. И надо теперь, чтобы они отказались от старого софта в пользу нового.
На продажу или нет неважно. Устные требования надо записать и показать клиенту записанное, иначе переделкам и предложения не будет конца.
Не оформил, не закончишь!
Не всегда надо принимать предложения юзеров. Сначала подумай нужно ли это ему. Пока будешь думать он возможно изменит свои предложения.

← →
data © (2008-09-04 14:36) [62]

> Блин. Сначала хотел написать: "Складывается впечатление,
> что вы в каких-то террариумах работаете".

по поводу террариумов - все не так плохо, я еще не попадала ни разу, а если и увольнялась откуда-то, то из-за других причин: фирма переехала - стало долго ездить, не очень интересная работа, плохая (по-моему) организация процесса и тп. Увольняться из-за какого-то человека (людей) и конфликтов по счастью не приходилось, со всеми оставались хорошие отношения, до сих пор с удовольствием общаюсь с народом со всех своих предыдущих рабочих мест)
А автору посоветывала, поскольку он молодой и неопытный, пригодится)))

← →
YurikGL © (2008-09-04 14:37) [63]

> На продажу или нет неважно. Устные требования надо записать
> и показать клиенту записанное, иначе переделкам и предложения
> не будет конца.
> Не оформил, не закончишь!

Главное что бы клиент был доволен и пользовался софтом. А для этого совершенно не обязательно требовать от клиента в письменной форме задачу, а потом говорить, что "раз не записано - делать не буду". А если клиент просит 1000 доработок, то надо
1) Понять, пользуется ли клиент реально этим софтом. Если не пользуется, значит результата нет и значит нужно дорабатывать до такого состояния, что бы начал пользоваться. Если пользуется и плотно, то можно и отказывать в доработках. Т.к. раз пользуются, значит результат есть.
2) Отделит сложные доработки от простых. Если доработки простые, то почему бы их не сделать, что бы тебя побольше оценили?

з.ы. а если брать с клиента росписи о том что он хочет, то он пойдет искать другого подрядчика.

← →
Медвежонок Пятачок © (2008-09-04 14:43) [64]

Да принудить к миру и все дела.

← →
data © (2008-09-04 14:47) [65]

> Главное что бы клиент был доволен и пользовался софтом.
> А для этого совершенно не обязательно требовать от клиента
> в письменной форме задачу, а потом говорить, что "раз не
> записано - делать не буду".

Мне кажется, что письменная форма в этой ситуации не для того, чтоб потом сказать "делать не буду", а для того, чтоб потом юзеры не сказали "мы не это хотели".
От клиента в любом случае не надо требовать задачу и роспись, от него надо требовать суть доработок, потом самому писать в доступной форме (все клиенты разные), потом согласовывать. Иногда в этом процессе выясняется, что люди хотели и имели в виду совсем не то, что говорят... полезный, вобщем, процесс.

← →
Vlad Oshin © (2008-09-04 14:50) [66]

:)
http://www.realcoding.net/article/view/6858

← →
Jeer © (2008-09-04 14:52) [67]

> Да принудить к миру и все дела.

Я так и делаю, военным путем, в том числе :)

← →
blackman © (2008-09-04 15:00) [68]

data © (04.09.08 14:47) [65]
Мне кажется, что письменная форма в этой ситуации не для того, чтоб потом сказать "делать не буду", а для того, чтоб потом юзеры не сказали "мы не это хотели".
От клиента в любом случае не надо требовать задачу и роспись, от него надо требовать суть доработок, потом самому писать в доступной форме (все клиенты разные), потом согласовывать. Иногда в этом процессе выясняется, что люди хотели и имели в виду совсем не то, что говорят... полезный, вобщем, процесс.
Золотые слова! Такие бумаги можно и не оформлять официально. Важен сам процесс написания, определения дальнейших действий и для юзера и для программиста.

> Да принудить к миру и все дела.
Иногда бывает и так. Люди разные.

> Мне кажется, что письменная форма в этой ситуации не для
> того, чтоб потом сказать "делать не буду", а для того, чтоб
> потом юзеры не сказали "мы не это хотели".
> От клиента в любом случае не надо требовать задачу и роспись,
> от него надо требовать суть доработок, потом самому писать
> в доступной форме (все клиенты разные), потом согласовывать.
> Иногда в этом процессе выясняется, что люди хотели и имели
> в виду совсем не то, что говорят... полезный, вобщем, процесс.

Вот так - абсолютно верно. И писать, как правило, приходится самому. А клиент только читает.

Ветка напоминает известный анекдот-вопрос о попытке "замолодить" даму на площади ;)

> анекдот-вопрос о попытке "замолодить" даму на площади ;)

че за анекдот?

...И писать, как правило, приходится самому. А клиент только читает.
Если умеет читать :)

> Nic (04.09.2008 12:15:08) [8]

Благоприятный момент пойти служить сейчас.

> Т.е. "в морду"?

ну это крайний случай ;)

есть же вроде наука "конфликтология"? поищи

> Германн (05.09.2008 1:34:15) [75]

> Т.е. "в морду"?

Принуждение к миру.

> Anatoly Podgoretsky © (05.09.08 13:18) [78]
> > Германн (05.09.2008 1:34:15) [75]
>
> > Т.е. "в морду"?
>
> Принуждение к миру.

Это не пропорциональный ответ!! Пропорциональный - это пропустить в морду самому.

> Дуб (05.09.2008 13:20:19) [79]

Двойные стандарты

Конфликтные ситуации Найти похожие ветки