Имя России. Исторический выбор-2008

← →
isasa © (2008-07-13 16:04) [40]

Игорь Шевченко © (13.07.08 15:50) [36]

TUser сказал буквально следующее: "Ленин развалил величайшую страну". Мне крайне интересно, по каким критериям и в сравнении с каким странами она была величайшая. Территориальное величие можно не приводить в качестве аргумента - Ленин территорию не разваливал.

Игорь! Ну честное слово, вы хотите, что-бы я лазил по Интернету и искал в воскресенье всю статистику по 1913 году для Российской Империи. :)

Большевикам до 60-х годов было с чам сравнивать. Первая мировая для России была "не в струю". В принципе, это была одна из ее целей. Сейчас не найду, но где-то эта мысль проскальзавала...

← →
isasa © (2008-07-13 16:05) [41]

Копир © (13.07.08 15:57) [37]
Я, всего лишь, привел пример неоднозначности ваших "героев", а вы уже взвились ...

← →
Virgo_Style © (2008-07-13 16:24) [42]

Игорь Шевченко © (13.07.08 15:50) [36]
Мне крайне интересно, по каким критериям и в сравнении с каким странами она была величайшая.

Ну как же!

Во-первых, в царской России не ездили в Москву за колбасой на электричках.
Во-вторых, в ней не глушили вражеские голоса.
В третьих, не сажали за анекдот про Сталина.

Правда, армия была и в царской России. Но я уверен, что на самом деле в те времена она была контрактной!!!

← →
Копир © (2008-07-13 16:47) [43]

Ув.господин Virgo_Style!

Во-первых в те времена электричек не было.
По поводу колбасы перечитайте вновь, ну хоть, "Деревню"
Ивана Бунина. Он был яростным противником коммунизма.
Но никогда не врал. "Электричка" покажется благом по сравнению
с тем убожеством, которое описал Бунин. Незадолго до революции.

Во-вторых, радиостанции "Voice of America" не было тоже.
Глушить было нечего. Разве только "грозоотметчик Попова"?

В третьих за анекдот "про Сталина" действительно не сажали.
Просто вешали. Как декабристов.

Или объявляли, что повесят.
Как Достоевского, например.

А про контрактную армию: вспомните славное слово "рекрут"?
Тогда и студентов несогласных точно также "забривали".

Вы не подумайте только, что я - латентный коммунист!
Просто с возрастом я начинаю понимать, что в России всегда "одно и то же".
Независимо от строя. Независимо от времени.

Россия - анахроничная страна!

Сатира и трагедия Тарковского в фильме "Андрей Рублёв" была совершенно
современной в 70-е годы прошлого века, не смотря на то, что времена описывались
средневековыя.

Это в Европах, в Америках разных XXI-ый век цветёт и пахнет кремниевыми
кристаллами и пищевыми добавками...

У нас ещё можно взаправду встретить и Соловья-разбойника, и Бабу-Ягу, и кикимору.
Стоит только чуть отъехать от МКАД.

← →
Ega23 © (2008-07-13 17:08) [44]

> Стоит только чуть отъехать от МКАД.

Буквально сегодня вернулись с пьянки на открытов воздухе. Кроме двух выдр (или бобров, для выдр больно здоровы были) ничего не видели. Происходило всё на гланице московской и тверской области.

З.Ы. Больше достали гонщики на водных мотоциклах, едущие в Москву за колбасой.

← →
Юрий Зотов © (2008-07-13 17:16) [45]

> Virgo_Style © (13.07.08 16:24) [42]

Уверенность - это, конечно, хорошо. Особенно тогда, когда она хоть на что-нибудь опирается.

Я совершеннейший профан в истории, но слово "рекрут" даже и я слышал.

← →
Virgo_Style © (2008-07-13 17:23) [46]

Юрий Зотов © (13.07.08 17:16) [45]
но слово "рекрут" даже и я слышал.

Прошу прощения, а слова "ирония" и "сарказм" Вам о чем-нибудь говорят?

← →
Юрий Зотов © (2008-07-13 17:27) [47]

> Virgo_Style © (13.07.08 17:23) [46]

А-а-а, так это была ирония? Ну тогда сорри.
:о)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-07-13 17:56) [48]

> Копир © (13.07.08 15:35) [31]
> Проект "Имя России" - это довольно дешевая профанация, т.
> е. заведомое

Проект "Имя России" к России никакого отношения не имеет, это общеевропейский телевизионный проект, в Россию пришел одним из последних. У украинцев победил Ярослав Мудрый - он в российском списке тоже есть.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-07-13 18:06) [49]

> Копир (13.07.2008 16:47:43) [43]

То что латентный это точно, осталось только понять - кто?

← →
ms1 © (2008-07-13 18:19) [50]

Удалено модератором

← →
Копир © (2008-07-13 18:22) [51]

>Anatoly Podgoretsky © (13.07.08 17:56) [48]:

>Проект "Имя России" к России никакого отношения не имеет, это
общеевропейский телевизионный проект, в Россию пришел одним из
последних

Формально да, а фактически имеет.

Ихние западные talk-show, викторины "Сколько тонн кукурузы
было выращено в штате Небраска в 1968 г.?"

Кому всё это нужно? Cовременная медийная культура находится в
стадии глубокого детства. Напоминать, что об этой стадии
телевизионного идиотизма, который начался в России со времён
знаменитых предач "Что, где, когда?" и "Поле чудес" - потом,
когда всё ближе и ближе к полуночи стали сдвигать передачу
"Очевидное-невероятное", которая теперь, похоже, пропала навсегда,
уступив место убогой "угадалке" "Слабое звено".

Обсуждение заменилось ответами на вопросы.
Знание - тестом. Тест - угадыванием. Угадывание - призом в студию.

Последняя ТВ-передача, к которой я проявил интерес, - это "Умники и умницы"
Юрия Вяземского из МГИМО. Там, по крайней мере, задавались вопросы,
требующие не только знания русского алфавита.

Великий Брэдбери ещё в 50-х, еще на чёрно-белом ТВ просто вопил о том,
что мы видим сегодня.

Если это "Общеевропейский телевизионный проект", то он не делает чести
телевидению Общей Европы. Тем более, что сильно попахивает проектом
американским, - это в их стиле.

← →
TStas © (2008-07-13 18:29) [52]

А что, Ярослав Мудрый был украинцем?:) Это же реальная горбуха!

← →
Ega23 © (2008-07-13 18:37) [53]

Предлагаю Ярослава Мудрого заменить на Пашу Голубя.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-07-13 18:38) [54]

> TStas (13.07.2008 18:29:52) [52]

Украинцы считают так. В Киеве он правил в 11 веке.
Москвы еще не было вроде?

← →
Ega23 © (2008-07-13 18:53) [55]

> Москвы еще не было вроде?

Москвы - не было, Великий Новгород был. Ну и Полоцк и Витебск и Тверь...
Х его З. Вот, Владимир Святославович ("Красно Солнышко") - аккурат в Новгороде княжить начал...

← →
AFHU (2008-07-13 18:54) [56]

> Anatoly Podgoretsky © (13.07.08 17:56) [48]
> > Копир © (13.07.08 15:35) [31] > Проект "Имя России"
> - это довольно дешевая профанация, т.> е. заведомоеПроект
> "Имя России" к России никакого отношения не имеет, это общеевропейский
> телевизионный проект, в Россию пришел одним из последних.
> У украинцев победил Ярослав Мудрый - он в российском списке
> тоже есть.

Анатолий, вы специально, или нечаянно забыли упомянуть, кто стоит на третьем месте в украинском рейтинге?

1 место - Ярослав Мудрий (983 - 1054)
2 место - Амосов Микола (1913 - 2002)
3 место - Бандера Степан (1909 - 1959)

Без комментариев. Я уже видел фразы:
"Бандера - герой своего народа, без всяких эпитетов "фашистский" и проч. Воевал против советских оккупантов." "Кому - герой, а кому - антигерой. Сначала с поляками и евреями "воевал", вплоть до геноцида, с нацистами сотрудничал, когда разошелся с последними в целях и методах посидел в тюрьме, потом с "москалями" "воевал"... А "советские оккупанты" они какой национальности? " "Да таких героев в истории -- пруд пруди. Ну, чисто навскидку: Петэн во Франции (профашисткое правительство после оккупации болшей части Франции), Антонеску в Румынии (тоже профашистский диктатор), Квислинг в Норвегии (его имя стало синонимом слова "предатель"); для России это, несомненно, генерал Власов и его РОА... Вообще имхо Бандера -- это вооруженный Ющенко."

PS: со многими в этом обсуждении я бы не согласился, но пока подожду дальнейшего развития событий

← →
Копир © (2008-07-13 18:56) [57]

Ярослав Мудрый был киевским князем. Никакой Украины тогда не было.
Официально государство "Украина" возникло 24 авг. 1991 г.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0

← →
Simpson © (2008-07-13 19:28) [58]

По поводу отправки солдат с ломами в бой
Игорь Васильевич Пыхалов
Великая оболганная война
http://lib.aldebaran.ru/author/pyhalov_igor/pyhalov_igor_velikaya_obolgannaya_voina/

Про Рабочий класс до революции
ФАБРИЧНЫЙ АД НА ЗЕМЛЕ
http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/archive/105/105635.htm

Но 12-часовой рабочий день был, так сказать, базовым вариантом, на достаточно крупных предприятиях, с использованием машин. А на
более мелких кустарных заводишках, где не было посменной работы, хозяева эксплуатировали рабочих кто во что горазд. Так, по данным
исследователя Янжула, изучавшего Московскую губернию, на 55 из обследованных фабрик рабочий день был 12 часов, на 48 -от 12 до 13
часов, на 34 -от 13 до 14 часов, на 9 - от 14 до 15 часов, на двух - 15, 5 часов и на трех- 18 часов. Как можно работать 18 часов?
<Выше 16 и до 18 часов в сутки (а иногда, хотя трудно поверить, и выше) работа продолжается постоянно на рогожных фабриках и
периодически - на ситцевых... а нередко достигает одинаковой высоты рабочее время при сдельной работе на некоторых фарфоровых
фабриках.
Из Казанского округа сообщается, что до применения закона 1 июня 1881 г. работа малолетних (до 14 лет! - Е. П.) продолжалась на
некоторых льнопрядильных, льноткац-ких фабриках и кожевенных заводах 13,5 часов, на суконных фабриках- 14-15 часов, в сапожных и
шапочных мастерских, а также маслобойнях- 14 часов...
Рогожники г. Рославля, например, встают в час полуночи и работают до 6 часов утра. Затем дается полчаса на завтрак, и работа
продолжается до 12 часов. После получасового перерыва для обеда работа возобновляется до 11 часов ночи. А между тем почти половина
работающих в рогожных заведениях - малолетние, из коих весьма многие не достигают 10 лет>

Это то от чего избавили людей Ленин и Сталин, или стачки на пустом месте были насмотрелись рабочие телевизора и взбунтовались?

← →
Simpson © (2008-07-13 19:31) [59]

Господа либералы а вы классиков свое либерализма хоть раз читали?
Либерализм это не полные прилавки и качественное обслуживание, диберализм это свобода сдохнуть.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-07-13 19:31) [60]

> Ega23 (13.07.2008 18:37:53) [53]

Паша миротворец или дух святой.

← →
AFHU (2008-07-13 19:33) [61]

> Это то от чего избавили людей Ленин и Сталин, или стачки
> на пустом месте были насмотрелись рабочие телевизора и взбунтовались?
>

+1
Надеюсь, никто здесь не будет выгораживать крепостное право и законы "о кухаркиных детях" (точнее, закон)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-07-13 19:36) [62]

> AFHU (13.07.2008 18:54:56) [56]

> Анатолий, вы специально, или нечаянно забыли упомянуть, кто стоит на третьем месте в украинском рейтинге?

Я ничего не забыл, про второе, третье и так далее места речи не было, а я в курсе кто там еще дальше.
Вопрос был про конкурс и он выглядел так - мол российские спецслужбы организовали этот конкурс, может и спецслужбы, но не российские и как я понимаю и не европейские.
Этот конкурс прошел по всей Европе под разными именами. Но вот организаторы русского сегмента умалчивают об этом.

А ты что подумал, что я на Украину бочку качу :-) Нi, нi. А вот оккупанты тебе этого не простят.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-07-13 19:37) [63]

> Копир (13.07.2008 18:56:57) [57]

Зато были древние укры, от которых пошли Адам и Ева, ну а дальше мы все знаем.

← →
Simpson © (2008-07-13 19:56) [64]

Anatoly Podgoretsky © (13.07.08 19:37) [63]
А динозавры были до этих событий или после? ))

← →
AFHU (2008-07-13 20:08) [65]

> А динозавры были до этих событий или после? ))

События развивались параллельно :)))

> Зато были древние укры, от которых пошли Адам и Ева

То бишь мы все от украинцев произошли? А кто-то говорил от евреев

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-07-13 20:11) [66]

> Simpson (13.07.2008 19:56:04) [64]

Говорят что нет, но я не настолько хорошо знаком с работами их продвинутых историков. Местные могут сказать точнее.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-07-13 20:13) [67]

> AFHU (13.07.2008 20:08:05) [65]

Я скажу кто - евреи, а они врут.
Но какое нам дело до еврейской или украинской псевдоистории, когда речь про Имя России.

← →
VirEx © (2008-07-13 20:56) [68]

> [48] Anatoly Podgoretsky © (13.07.08 17:56)

теперь всё ясно
мало им вконтакте так они еще и... :(

>Simpson © (13.07.08 19:28) [58] :
>Это то от чего избавили людей Ленин и Сталин, или стачки на пустом месте
были насмотрелись рабочие телевизора и взбунтовались?

Ну канешна! Отцы-благодетели!

А 16 часов, но не в тёплой и вонючей кожевенной мастерской, а на
сибирском (-29С) морозе на лесоповале. Да не рабочему, который
знал, на что идёт, приезжая из деревни "в Питер", а доктору
исторических наук или рафинированному математику, который оказался
"английским шпионом"?

AFHU (13.07.08 18:54) [56]

> для России это, несомненно, генерал Власов и его РОА...
> Вообще имхо Бандера -- это вооруженный Ющенко.

Почему Власов? Власова ведь нет в списке "Имя России" Зато есть Александр Невский. Вот он и является российским аналогом Бандеры и генерала Власова. Так же сотрудничал с оккупантами и военной силой гнул Русь под своего названного отца Батыя. Единственное его отличие от Власова то, что дело Власова оказалось гиблым, а дело Невского, если мы посмотрим на результаты голосования, живет и побеждает.

> Официально государство "Украина" возникло 24 авг. 1991 г.

А Россия, значит, на два дня раньше, когда флаг подняли?
По-моему корректнее будет считать, что Украина возникла в виде Киевской Руси. А Россия в виде Великого московского княжества, которое сначала развивалась как часть киевской Руси. И князь Юрий Долгорукий, который стоит в виде памятника перед бывшим Моссоветом, все же князь киевский, а не московский. Территории России были сначала частью Киевской руси. Так же как США были когда-то частью Британской империи.

>palva © (14.07.08 00:21) [71]
>И князь Юрий Долгорукий, который стоит
в виде памятника перед бывшим Моссоветом,
все же князь киевский, а не московский.
Территории России были сначала частью Киевской руси.
Так же как США были когда-то частью Британской империи.

Александр, полностью согласен с Вами.
Все территории Руси повязаны друг с другом и исторически, и политически,
и географически.

Просто Британия и США находились на разных континентах.
А у Юрия Долгорукого в руках не было жевто-блакитного стяга.

Все эти СНГэшные штучки играют с нами скверные шутки...

>palva © (14.07.08 00:07) [70] :

>Почему Власов? Власова ведь нет в списке "Имя России" Зато есть Александр
Невский. Вот он и является российским аналогом Бандеры и генерала Власова.
Так же сотрудничал с оккупантами и военной силой гнул Русь под своего
названного отца Батыя. Единственное его отличие от Власова то, что дело
Власова оказалось гиблым, а дело Невского, если мы посмотрим на результаты
голосования, живет и побеждает.

А Вы мастер парадоксально аргументировать!

Но Вы ошибаетесь в сравнениях.
Вот почему:
Татарское иго - это не фашизм.
Это многовековая ассимиляция нескольких народов, а не блицкриг.

Путать св. и благоверного кн. Александра Невского и сомнительного
авантюриста Власова (чем бы не мотивировались его поступки) не стоит.

При Невском Россия получила длительную передышку. Набеги прекратились,
крестьяне стали собирать на полях урожаи, а не трупы. Расцвела торговля.
Будь князь непримеримым - возможно и русских не осталось бы вовсе.

Ни один баскак (сборщик дани) не приехал в Новгород.
Князь платил сам. Это не малодушие. Это сбережение народа.
Баскаки, они, ведь приезжали с ратью. А рать и насильничать, и грабить
была не прочь. На тог она и рать.

Св.Невский - это и победы над тевтонами.

О каком Власове может быть речь?

Идиотский опрос.
Все опросы идиотские, но этот - самый.
Хотя смотря для кого и для чего. :)

← →
AFHU (2008-07-14 03:17) [75]

А теме временем ситуация меняется на глазах :)
Высоцкий уступил место Ленину:

1) Сталин Иосиф Виссарионович (247 432 )
2) Николай II (205 972)
3) Ленин (Ульянов) Владимир Ильич (159 633 )
5) Высоцкий Владимир Семенович (150 140)
5) Пушкин Александр Сергеевич (106 599)

> TUser © (13.07.08 09:16) [2]
> Это имеет очень простое объяснение. Коммунисты, засевшие
> на центральных телеканалах своей пропагандой вызвали активной
> испарение серого вещества, что не удивительно.

Это не так. Сванидзе далеко не коммунист, но деятельность именно таких товарищей и вызвало ту реакцию что имеем. Приче ряд таких деятелей не мал - Ты, Гайдар, Сванидзе, Ельцин и т.д и т.п

Посеешь ветер - пожнешь бурю.(с) все закономерно.

Копир © (13.07.08 23:43) [69]
#ifdef САРКАЗМ
Я тоже всегда думал что иностранных разведок не сушествует, есть общественные фонды которые хотят помочь, и в первую очередь они хотели помочь молодой республике ССССР.
#endif

palva © (14.07.08 00:07) [70]
#ifdef САРКАЗМ
Невский это не тот который поехал брататься с Батыем чтобы ему с Востока не мешали отбиться от тевтонских рыцарей? Ну как же предков натовцев покупаться зимой это конечно бесчеловечно.
#endif

> Дуб © (14.07.08 06:10) [76]
> Это не так. Сванидзе далеко не коммунист, но деятельность
> именно таких товарищей и вызвало ту реакцию что имеем. Приче
> ряд таких деятелей не мал - Ты, Гайдар, Сванидзе, Ельцин
> и т.д и т.п
>
> Посеешь ветер - пожнешь бурю.(с) все закономерно.

Просто интересно... а почему такая негативная реакция на Сванидзе? Он же вроде делает передачи как раз таки против Ленино-Сталинского режима?

Первая жена Сталина имела девичью фамилию Сванидзе... Они с современным не родственники?
У отца Сталина отчество было Иванович... Вот что странно...

Онлайновый опрос на такие темы организован неправильно... любой программописатель может дома сделать автомат и кликать на ссылки 24 часа в сутки 7 дней в неделю... Надо было хоть какие-то графические номерки или буковки сделать для верификации...

> Просто интересно... а почему такая негативная реакция на
> Сванидзе? Он же вроде делает передачи как раз таки против
> Ленино-Сталинского режима?

Потому что он врет. И его основная задача - побольше помоев вылить, а отнюдь не правду-матку вывернуть. Обычный поливальщик калом. Их много таких.

И ты про против сталинско-ленинского мне зря пишешь. Это не моя ипархия. Это ты к палве или тузеру.

> Онлайновый опрос на такие темы организован неправильно..
> . любой программописатель может дома сделать автомат и кликать
> на ссылки 24 часа в сутки 7 дней в неделю... Надо было хоть
> какие-то графические номерки или буковки сделать для верификации.
> ..

И любой админ с РТР это может сделать. Благо заповеднгик Сванидзов - по их части. Устроят сканадал. Опять запомоят многое. Ничего нового. Для скандалу и делается.

Имя России. Исторический выбор-2008 Найти похожие ветки