Куда двигаться после delphi?

← →
Пробегал2.... (2008-07-10 23:22) [0]

Думаю, у многих такой вопрос возникал, возник или возникнет в будущем. Итак имеем относительно неплохое знание delphi, VCL, понимание как программы вообще работают, WinApi, ВАП, указатели и т.д. Если выражаться в книгах - то Тейксера с Пачекой по delphi и Рихтер по windows. Но не настолько глубокое, чтобы Конопка по delphi и Руссинович по windows ;)

Кто как считает куда двигаться дальше что почитать? Я на сегодняшний день вижу три языка: C# / C++ / Java

Есть еще такие продукты как R3, 1C и подобные. Но как туда зацепиться непонятно, хотя ЗП и радуют ;) Видимо, надо попасть в комманду, просто читать книжки по 1C где одна бухгалтерия какая-то... В общем, думаю это мимо. Поэтому:

1) C# вроде как наиболее простое понимание после дельфи, немного привычный синтаксис.
2) C++ язык конечно мегапопулярный... Но старый что ли ;) Да и еще читал книжки по нему, не нравится он мне..
3) java - вообще дело никогда не имел. Стоит ли?

Куда копнуть хотя бы сначала кто как считает? Ну и желательно книжки посоветуйте при этом, чтобы было чем копать ;) Так сказать для расширения горизонта и возможного потом перехода как на основной инструмент.

P.S. А есть книжки по проектированию программ с уклоном в дельфи? (чтобы примеры были понятны). Может паттерны какие-то, советы по организация классов ну и вообще книга по тому, как грамотно спроектировать программы, чтобы потом было легко кодить.

← →
Пробегал2.... (2008-07-10 23:25) [1]

ах да, если уж такая пьянка. Посоветуйте книжки по базам данных, пожалуйста.

Есть представление на уровне ansi sql... ну что есть запросы, также insert"ы и update"ы ;) Знаю, что бывают хранимые процедуры, триггеры (их даже как-то писал), но было очень мало практики.

Имеет ли вообще читать теорию типа Дейта или только мозг вывихнуть? Пойдет ли что-то типа Кайта для Oracle? Или лучше Груббера сначала осилить более менее?

← →
AlexDan © (2008-07-10 23:29) [2]

> Пробегал2.... (10.07.08 23:22)
БД, конечно.. MS SQL например..

← →
wl © (2008-07-10 23:31) [3]

> [2] AlexDan © (10.07.08 23:29)

+1

← →
Eraser © (2008-07-10 23:32) [4]

То что требуется по работе - туда и уходить.
Если брать только языки программирования и технологии, то меня радует Java, хотя почти не пользовался, только приглядываюсь - кидаю батоны.. людям кроссплатформенность нужна.

← →
guav © (2008-07-10 23:33) [5]

> [0] Пробегал2.... (10.07.08 23:22)

> понимание как программы вообще работают, WinApi, ВАП, указатели и т.д.

С С++ будет больше возможности это применить. Судя по Java разработчикам, с которыми я общаюсь, у них такого понимания нет и не надо. Не знаю даже, это аргумент в пользу C++ или Java.

← →
oxffff © (2008-07-10 23:37) [6]

на дискотеку.

← →
antonn © (2008-07-10 23:40) [7]

+1 по книжкам MSSQL, посоветуйте, пока работаю более-менее плотно с mysql (ну типа не совсем чайник :)).
меня интересует работа через инструментарий MS (ентерпрайз менеджер, куери_анализер и тп), возможно и с VB/C++ (дада, к сожалению, дельфи - прощай...).Хотя можно и в связке с дельфи, там сам допетрю...

← →
oxffff © (2008-07-10 23:41) [8]

> С С++ будет больше возможности это применить.

Намекаешь на holy war? :))))

← →
oxffff © (2008-07-10 23:42) [9]

> antonn © (10.07.08 23:40) [7]

Начать нужно хотя бы с НФБК. Потом к более высшим формам.

← →
Rouse_ © (2008-07-10 23:44) [10]

В сторону повышения ЗП естественно, если не хочешь быть вечным и никому не нужным студентом :)
Это-же относится и к знаниям, т.к. за "относительно неплохое знание delphi" платят относительно обычную сумму, из которой вычитается все, что по мнению руководства ты знаешь относительно посредственно :)

← →
antonn © (2008-07-10 23:44) [11]

> oxffff © (10.07.08 23:42) [9]

Независимая Финансовая Брокерская Компания?
Нормальная Форма Бойса-Кодда?
:)

← →
wl © (2008-07-11 00:02) [12]

если чисто по mssql, то недавно в сети появилась книжка "Пол Нильсен SQL Server 2005 Библия пользователя"
если в приложении к ado.net, то их довольно много, даже не знаю, что посоветовать

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-07-11 00:23) [13]

> oxffff (10.07.2008 23:42:09) [9]

Высшие формы это хорошо, это мне нравится.

← →
Petr V. Abramov © (2008-07-11 00:28) [14]

в Delphi++ ессно двигаться

← →
Пробегал2.... (2008-07-11 10:13) [15]

> То что требуется по работе - туда и уходить.

в том и дело, что как раз почти ничего и не требуется. В том смысле, что я и так знаю как делать то или иное задание. Использую уже изученные технологии. Ну конечно специфика и все такое, сегодня я не умел работать с COM-портом - завтра уже умею, но это не то немного.

Плюс я сам себе архитектор. То есть, обладая знаниями в чем-то другом, я может бы выбрал другую технологию. Но я ее не могу выбрать, если не знаю ее ;)

> В сторону повышения ЗП естественно, если не хочешь быть
> вечным и никому не нужным студентом :)

спасибо тебе, Саша, на добром слове! Неужели я и правда создаю впечатление вечного и никому не нужного студента...

> Это-же относится и к знаниям, т.к. за "относительно неплохое
> знание delphi" платят относительно обычную сумму, из которой
> вычитается все, что по мнению руководства ты знаешь относительно
> посредственно :)

мне кажется мысль не раскрыта. Что ты имеешь в виду? Изучать бухгалтерию попутно? ;) Или ассемблер, чтобы крутить защиту продукта? ;) :) :) Или БД?

← →
Rouse_ © (2008-07-11 10:29) [16]

> Что ты имеешь в виду?

То что лучше теории, которую ты в себя пичкаешь (тоже хорошее конечно дело) всегда была непосредственно практика. Поэтому работать тебе нужно устраиваться :)

← →
Пробегал2.... (2008-07-11 10:36) [17]

в общем мы уже это обсудили, выяснилось что я давно работаю ;) Но расширить горизонт тем не менее хочу ;)

← →
brother © (2008-07-11 10:56) [18]

sql, php c html )

← →
Пробегал2.... (2008-07-11 11:55) [19]

php убог, мне не нравится.
HTML - а че там изучать, и так все понятно...

SQL - это понятно, читаем мой второй (который первый) пост

← →
Ega23 © (2008-07-11 11:59) [20]

> +1 по книжкам MSSQL, посоветуйте, пока работаю более-менее
> плотно с mysql (ну типа не совсем чайник :)).
> меня интересует работа через инструментарий MS (ентерпрайз
> менеджер, куери_анализер и тп), возможно и с VB/C++ (дада,
> к сожалению, дельфи - прощай...).Хотя можно и в связке
> с дельфи, там сам допетрю...

Books OnLine - круче нет. Правда.
Ну и на sql.ru почитай статьи. Порой крайне любопытные вещи выплывают.

← →
Игорь Шевченко © (2008-07-11 12:09) [21]

за пивом двигаться

← →
Пробегал2.... (2008-07-11 12:11) [22]

> Books OnLine - круче нет. Правда

неправда. Точнее, надо говорить имхо. Кому-то нравится книжки с монитора читать, а кому-то нет. Мне вот категорически не нравится. Даже если я перед монитором - то я беру бумажную книгу и читаю.
В онлайне хорошо только в смысле поиска нужных слов, и то если книга символьная, а не в виде картинок.

С монитора могу читать статьи еще. Но вот книжки - не.

← →
Ega23 © (2008-07-11 12:13) [23]

> неправда. Точнее, надо говорить имхо. Кому-то нравится книжки
> с монитора читать, а кому-то нет. Мне вот категорически
> не нравится. Даже если я перед монитором - то я беру бумажную
> книгу и читаю.
> В онлайне хорошо только в смысле поиска нужных слов, и то
> если книга символьная, а не в виде картинок.
>
> С монитора могу читать статьи еще. Но вот книжки - не.

При чём тут книжки???
Справочная система по MSSQL называется Books OnLine (или по-простому - BOL). И лучше литературы по MSSQL я, признаться, не видел.

← →
Skyle © (2008-07-11 12:14) [24]

> Ega23 © (11.07.08 12:13) [23]

Зато я видел смешнее - BOL на русском :)

← →
Пробегал2.... (2008-07-11 12:14) [25]

> за пивом двигаться

Игорь, я не понимаю, у вас что, шило?

Три темы - переезд кого-то в москву, ЗП в москве и (само-)образование у вас вызывают нездоровую реакцию. К чему это? Шок от московских пробок, требований новичков по ЗП и повальная неграмотность вот вызывают такую реакцию, психика ломается да? ;)

Не понимаю, ведь вы то как раз из немногих можете сказать внятно и по делу.. Ну если совсем не хочется - то можно и просто ведь ничего не говорить.

← →
Ega23 © (2008-07-11 12:16) [26]

> Зато я видел смешнее - BOL на русском :)

Ну у меня установлен для 2005. Нормально переведён. Ничего смешного не наблюдаю.

← →
Пробегал2.... (2008-07-11 12:18) [27]

> При чём тут книжки???

ну откуд же я знаю. Я перевел и сделал вывод, уж простите меня ;)

> Справочная система по MSSQL называется Books OnLine (или
> по-простому - BOL). И лучше литературы по MSSQL я, признаться,
> не видел.

ну ведь это я как понимимаю наподобие MSDN. Или даже часть MSDN. Это хороший инструмент, если ты представляешь как делать, но не помнишь тех. подробностей. Это не для новичков.

Также можно изучать дельфю по хелпу. Он там тоже в общем неплохой, но начинать изучение с него глупо. Нужен именно последовательно выверенный текст.

← →
Ega23 © (2008-07-11 12:21) [28]

> Нужен именно последовательно выверенный текст.

Любая толстая книжка про MSSQL. Для старта - они все одинаковые.

> Зато я видел смешнее - BOL на русском :)

LOL? )

> Пробегал2.... (11.07.2008 12:11:22) [22]

Правда, правда - это же Books Online - всегда свежая, а все остальные с опозданием берут информацию от туда. Другого документированого источника нет.

> Skyle (11.07.2008 12:14:24) [24]

Ну некоторые термины вызывают улыбку, но в общем другим бы такого смешного.

> Пробегал2.... (11.07.2008 12:18:27) [27]

Не на подобии, а именно часть.
Касательно Дельфи - не есть, а был, резкое ухудшение началось с Д7, а далее просто убили.

← →
Пробегал2.... (2008-07-11 12:54) [33]

> Любая толстая книжка про MSSQL. Для старта - они все одинаковые

ну ты правда так считаешь?

Также можно сказать - для изучения дельфи берите любую толстую книжку, они для старта все одинаковые. Верно я подловил твою мысль?

Но мне кажется не одно и тоже, архангельский это, фленов или Тейксера с Пачеко... правда?

> ну ты правда так считаешь?

Да. Основы ТРБД разложены везде более-менее одинаково. Основы SQL - тоже. А для всего остального есть BOL.

Пробегал2.... (11.07.08 12:14) [25]

Завязываем хамить и нарушать правила, последуют репресии

> Куда двигаться после delphi?

Тут мне правильные пацаны подсказывают, что Вам надо двигаться в сторону кладбища. Коли с пивом не получается...

Я сейчас усиленно изучаю Java. На работе есть собственные разработки на Delphi, но большая часть из них уйдет в купленную систему, сделанную как раз на Java. Причем купленную с исходниками. И что бы не говорили недоброжелатели, мне Java нравится.

> Куда двигаться после delphi?

- если из Лафайета - то в Логанспорт, если из Афин - то дальше уже ничего интересного нет...

Грубо говоря,
С# - это улучшенная Java, но пока без кросс-платформенности.
с++ - старье, неприятный язык с кучей костылей. Хотя не известно, сколько еще он будет жить, дамаю, давольно долго.

> [39] GrayFace © (12.07.08 14:12)

> с++ - старье, неприятный язык с кучей костылей

а так же основа синтаксиса большей части современных популярных языков программирования, того же php. умрет очень не скоро, т.к. ОС пишут на C/C++.

Куда двигаться после delphi? Найти похожие ветки