Почему дерево растет вверх?

← →
blackman © (2008-07-01 16:48) [80]

2 Правильный-Вася (01.07.08 15:26) [74]
Нет у сосны вымени. Научный факт! И в космоме нет коров, а только деревья.
Закладываю обществу, что это Подгорецкий всех запутал, рассказывая в [38] про коров о которых ему на ботанике рассказывали :-)

← →
Vudu © (2008-07-01 16:54) [81]

Кстати повыращивай цветы на подоконнике, если их не поворачивать то через месяц они загнутся в сторону окна.
Соснам в лесу мало света они растут вверх, а в поле сосны растут в разные стороны, шарообразно.

← →
VirEx © (2008-07-01 17:07) [82]

> [81] Vudu © (01.07.08 16:54)

да, "плотный" сосновый лес еще называют "мачтовым" или "строевым" за "безсучковатость"

и вобще: солнечный свет несет тепло, ультрафиолет, имеет давление и т.п., а растения это не камни, чувствуют

есть такая "почти-мечта": посмотреть в реале как росянка охотится на насекомых
и еще какое-то растение, со створками ...не помню как звать...
читал что, для того чтобы открыть/закрыть створку, по её краям начинают в диком темпе размножаться растительные клетки
представь: раз десять открыть/закрыть створку, и "растительная пасть" разрастается как на дрожжах :)

← →
VirEx © (2008-07-01 17:09) [83]

И вобще по сабжу, дерево растет не только вверх но и вниз (корни)

← →
antonn © (2008-07-01 17:17) [84]

<Helgi> хумор: У большинства растений есть такой параметр - расти в сторону, противоположную гравитации. Не спрашивай, как они будут расти в невесомости, я не знаю. Вероятно возникнет ошибка деления на ноль :). <Sten> Helgi: Ага.. Оно надуется и взорвётся, не зная в какую сторону расти <Sten> Helgi: Они, скорей, не в сторону, противоположную невесомости растут, а в сторону солнца.. <Helgi> короче тогда в сторону источника освещения, а если освещение сделать со все сторон равномерным - тогда взорвётся <Sten> Helgi: главное, про невесомость докучи не забыть.. <Helgi> так и получается невесомость + освещение со всех сторон <Sten> Helgi: Пожалей несчастное растение, садюга.. <Sten> Helgi: Или ты бомбу замедленного действия проектируешь? <Helgi> шаровая морковка <Sten> Helgi: Лучше кактус, у него поражающая способность выше..

← →
kaif © (2008-07-01 17:29) [85]

А ко-нибудь видел "влюбленные" растения? Такие деревья растут парами. Не удаляясь друг от друга в поисках "места под солнцем", а наоборот, прислоняясь друг к другу, переплетаясь и всячески демонстрируя нежные чувства. :)

Судя по приведенным ссылкам, дело все же не в солнце, а в каком-то газе.
Если дело в давлении, то интересно попытаться интерпретировать то, в как ом направлении растут деревья в условиях сильных ветров, дующих в основном с какой-то определенной стороны. По ветру или против ветра? По теории "противодействия напряжениям" получается, что должны рости против ветра. Если это не так, то "теория напряжений" неверна.

← →
kaif © (2008-07-01 17:32) [86]

Кстати, на днях я наблюдал в лесу осины. Говорят Иуда повесился на осине. Взгляните на осину. Как на ней вообще можно повеситься? У нее гладкий ствол и тоненькие ветви, начинающие свой рост на довольно большой высоте. Повеситься на осине крайне сложно, разве что если эта осина криво росла или это вообще была не осина. :)

← →
Игорь Шевченко © (2008-07-01 17:35) [87]

kaif © (01.07.08 17:32) [86]

> Как на ней вообще можно повеситься?

Элементарно.

Ты не на ту осину смотрел. Впрочем, на молодой елке повеситься еще труднее.

← →
Правильный-Вася (2008-07-01 17:36) [88]

> Говорят Иуда повесился на осине.

это была не осина
осины в палестине не растут

← →
palva © (2008-07-01 17:40) [89]

> есть такая "почти-мечта": посмотреть в реале как росянка
> охотится на насекомых

Ходи с нами по болотам, - увидишь. Вот фотографии от 22.06
http://palva.narod.ru/oval/g199/img_13.htm
http://palva.narod.ru/oval/g199/img_14.htm

← →
Игорь Шевченко © (2008-07-01 17:41) [90]

> Ходи с нами по болотам, - увидишь. Вот фотографии от 22.
> 06

Красиво.

← →
blackman © (2008-07-01 17:45) [91]

kaif © (01.07.08 17:32) [86]
Вопрос конечно интересный!
Однако непонятно, как именно Иуда нашёл осину около Иерусалима, в абсолютно не подходящем для неё климате. Не растут они там почему-то
:-)
Легенды рассказанные на ночь бабушкой? :-)

← →
Поросенок Винни-Пух © (2008-07-01 17:50) [92]

Он вполне мог повесится на импортной осиновой балке у себя в сарае.

← →
blackman © (2008-07-01 17:53) [93]

Поросенок Винни-Пух © (01.07.08 17:50) [92]
Он же не на даче и не в деревне жил. Откуда сарай? :-)

← →
kaif © (2008-07-01 18:04) [94]

Ну вот я сам оффтопик создал. Фиг с ним с Иудой. Возможно тот вообще не повесился, а удавился. Да и то не без чужой помощи.
Все равно определенного мнения по поводу того, как дерево растет, пока нет. А еще говорят наука. Даже простые вещи неизвестны. Например, так и не ясно, какая из двух гипотез верна:

-дерево ориентируется согласно солнцу
-дерево ориентируется согласно направлению силы тяжести.

И даже если выбрать хотя бы одну из этих гипотез (по Дарвину тут же найдется объяснение, что оно так и должно быть и никак иначе), все равно остается неизвестным механизм ориентирования и принятия решений. Разговоры о генах вообще ничего не проясняют. Нужен либо оптический детектор в стволе, либо детектор силы тяжести в том же стволе. И некий механизм с обратной связью. И ничего пока не ясно. Выясняется даже, что сам факт того, что дерево вообще растет, и тот требует специального объяснения...

← →
palva © (2008-07-01 18:09) [95]

> не повесился, а удавился. Да и то не без чужой помощи

С божьей помощью...

← →
Омлет (2008-07-01 18:36) [96]

Самое интересное, что какой стороной семечко не положи, оно все равно прорастает строго вверх, причем обходя все камни, если приходится. Т.е. семя уже знает направление, не видя солнца.

← →
blackman © (2008-07-01 18:37) [97]

Омлет (01.07.08 18:36) [96]
Значит знает что-то про гравитацию?

← →
Мазут Береговой © (2008-07-01 18:38) [98]

Деревья растут вверх, потому что их корни растут вниз... А еще так Мичурин велел!

← →
blackman © (2008-07-01 18:46) [99]

корни растут вниз
Не факт! У некоторых в стороны, а иные и вверх ...

← →
Desdechado © (2008-07-01 18:55) [100]

> так и не ясно, какая из двух гипотез верна:

Видимо, ты прозевал то, что я писал. Они не противоречат друг другу, а дополняют. Механизм резервирования такой себе.

← →
Омлет (2008-07-01 19:06) [101]

А еще растения тянутся к воде.
Вот до сих пор помню про сказку про огурец, который залез в банку с водой ))

← →
YurikGL © (2008-07-01 19:43) [102]

> kaif © (01.07.08 11:45) [22]
>
> 2 Омлет (01.07.08 11:37) [20]
> Мне это объяснение ближе всего.
> Но как дерево узнает о напряжениях? У него же нет ни рецепторов,
> ни нервной системы, ни мозга, который бы на основании такой
> "информации о напряжениях" принимал бы решение "растем теперь
> сюды".
> Для такого объяснения должен существовать механизм, приводящий
> к тому, что группа клеток начинает делится быстрее "под
> излишним давлением", либо скорость деления клеток просто
> должна зависеть от давления. Но все это можно проверить
> экспериментально. Кто-нибудь проверял?

А ты сам то почему не падаешь? Почему, когда начинаешь заваливаться налево напрягаешь левую ногу, что бы не упасть? Как держишь равновесие?

← →
Мазут Береговой © (2008-07-01 19:48) [103]

> blackman © (01.07.08 18:46) [99]
> корни растут вниз
> Не факт! У некоторых в стороны, а иные и вверх ...

Ну так это ж заграницей! А мы ж про родные говорим. Мичурин же наш!

← →
Галинка (2008-07-01 19:59) [104]

про тгравитацию должны знать. Если помните ботанику, то вода с растворенными в ней минеральными солями поднимается к веткам, т.е. листьям, в которых под действием солнечного света превращается в органические вещества.

И про теорию упругости как-то странно. Они поэтому и по ветру, чтобы гнуться меньше. Перед ними не стоит задача при сопротивлении ветру оставаться вертикальными. Но только испытывать минимальные напряжения и повреждения.

← →
Игорь Шевченко © (2008-07-01 20:02) [105]

а почему человек растет вверх, а не вширь ? Нафиг ему солнце ?

← →
Галинка (2008-07-01 20:17) [106]

Игорь Шевченко © (01.07.08 20:02) [105]

про вширь не в курсе. Хотя многие ученые-диетологи говорят, что последнее время все больше в ширь. )))

А вот солнцу надо и человеку. Хотя бы ради выработки витамина Д и серотонина.

Почему в ширь никто не растет (ну или во всяком случае старается). Так если учитывать хотя бы то же притяжение, то жидкость (кровь, соки древесные и т.п.) по закону силы тяжести сама вниз к ногам течет. Т.е. грубо скажем, организм экономит хотя бы на "прокачке вниз". А еслиб мы плоскими были, то какое количество сокращений сердца потребовалось бы, чтобы все тело кровью (ну и всеми полезными веществами с ней распространяющимися) снабдить?

← →
blackman © (2008-07-01 20:18) [107]

Игорь Шевченко © (01.07.08 20:02) [105]
Не прав! Я например, давно уже только вширь и много солнца мне вредно :-)

Мазут Береговой © (01.07.08 19:48) [103]
Мичурин же наш!
Не мой он, это точно. Может быть и ваш, но что вы с ним делать будете не знаю :-)

← →
DiamondShark © (2008-07-01 20:18) [108]

> Если это связазно с силой тяжести, то как растет дерево
> на орбитальной станции? Если это не государственная тайна,
> конечно.Одним словом, кто что думает или кто что знает?

Это связано именно с силой тяжести.
Деревья на орбитальной станции, конечно, никто не растил, но травянистые растения растили. Хреново они в невесомости растут.

> Игорь Шевченко (01.07.2008 20:02:45) [105]

Человек растет во все стороны прорционально, но некоторые имеют тенденцию к горизонтальному росту.

> [105] Игорь Шевченко © (01.07.08 20:02)
> а почему человек растет вверх, а не вширь ? Нафиг ему солнце?

На каждого, кто пляшет русалочьи пляски есть тот, кто идет по воде.
Каждый человек - он как дерево, он отсюда и больше нигде
И если дерево растет, то оно растет вверх, и никто не волен это менять.
Луна и солнце не враждуют на небе, и теперь я могу их понять.
(c) БГ

Луна и солнце не враждуют на небе, и теперь я могу их понять...
Каждый человек - он как дерево, он отсюда и больше нигде

Когда именно и почему собственно?

Они хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном.
(c) Чехов

БГ всегда отличался бессмысленными высказываниями в адрес родной природы :-)

> Т.е. грубо скажем, организм экономит хотя бы на "прокачке
> вниз". А еслиб мы плоскими были, то какое количество сокращений
> сердца потребовалось бы, чтобы все тело кровью (ну и всеми
> полезными веществами с ней распространяющимися) снабдить?

Нифига не экономит... Для проверки предлагаю пробежаться километр-другой по ровной дороге и по "вниз-вверх". Или проехать на авто на гористой местности и по ровной и сравнить расход бензина.

> [111] blackman © (01.07.08 20:43)
> БГ всегда отличался бессмысленными высказываниями в адрес
> родной природы :-)

Разве природа Человека ни в росте вверх?:)

> YurikGL (01.07.2008 20:45:53) [113]

По моему длинных существ много больше чем высоких, сообственно я только одно знаю - жирафы

> [106] Галинка (01.07.08 20:17)
> Игорь Шевченко © (01.07.08 20:02) [105]
>
> про вширь не в курсе. Хотя многие ученые-диетологи говорят,
> что последнее время все больше в ширь. )))
>
> А вот солнцу надо и человеку. Хотя бы ради выработки витамина
> Д и серотонина.
>
> Почему в ширь никто не растет (ну или во всяком случае старается).
> Так если учитывать хотя бы то же притяжение, то жидкость
> (кровь, соки древесные и т.п.) по закону силы тяжести сама
> вниз к ногам течет. Т.е. грубо скажем, организм экономит
> хотя бы на "прокачке вниз". А еслиб мы плоскими были, то
> какое количество сокращений сердца потребовалось бы, чтобы
> все тело кровью (ну и всеми полезными веществами с ней распространяющимися)
> снабдить?

ерунда
сердцу легче если тело в горизонтальном положении, притом ему будет лучше если лежать на правом боку (можно приложить ладонь и сравнить силу биения сердца в вертикальном и горизонтальном положении)
к тому же крупные вены отчасти прокачивают кровь к сердцу
а вот если бы мы были "плоские" и небыло бы никаких внешних угроз жизни, то биение сердца было бы замедленное - прям речь идет о черепахах)

у человека нет никаких "соки древесные" :-D
в теле течет только две жидкости: кровь и лимфа (прозрачная жидкость)

организм животных и человека намного сложней растения, и в форме тела (т.е. направления роста в детстве) огромную роль играют гены, конституция, и т.п., но мне было бы интересно узнать что будет если человек всю жизнь с рождения проживет в космосе

В общем, я DS и ряд еще участников склоняются к "теории гравитации". В пользу этой теории говорит эксперимент с центрифугой и опыты в невесомости. Аргументация достаточно сильная и эту теорию можно считать основной. Возможно верно и то, что она не сильно противоречит теории "оптимальной стратегии стремления к солнечному свету и вообще устойчиовому стоянию на твердой почве". Но конкретно механизм основан на восприятии гравитации.
Осталось выяснить, как такое возможно.
Теория "противодействия напряжениям" не выдерживает критики, если в ветреных местах растения стелятся по ветру, а не против него. Подробнее: предположим, что механизм таков, что если дерево наклонилось вправо, то возникли силы давления "в правой части ствола", вызывающие размножение клеток, в итоге выравнивающее ствол, пока напряжение не станет одинаковым как на "левосторонних" клетках ствола, так и на "правосторонних". Если механизм таков, то ветер, наклонящий дерево вправо должен вызвать такой же рост клеток справа и ствол дерева начнет ориентироваться "против ветра". Однако вроде бы это не так. Поэтому теория сразу рушится. Если это действительно не так, разумеется. У меня нет точных данных, так как никто пока не сообщеил (или я прозевал) о том, как растут деревья в местах с доминирующим северным ветром, к примеру.

Другая теория "механизам" мне больше нравится: теория "наиболее устойчивого общего состояния". Однако каковы критерии устойчивости и как дерево "решает", к чему прибегнуть для достижения оной - пока не ясно.

YurikGL © (01.07.08 19:43) [102]
А ты сам то почему не падаешь? Почему, когда начинаешь заваливаться налево напрягаешь левую ногу, что бы не упасть? Как держишь равновесие?

У меня имеется вестибулярный аппарат (пресловутый дачик гравитации) плюс бортовой компьютер. Если одно из двух дает сбой, то я как миленький упаду. Даже если я буду даос 10 дана.

>> YurikGL © (01.07.08 19:43) [102]
>> А ты сам то почему не падаешь? Почему, когда начинаешь заваливаться
>> налево напрягаешь левую ногу, что бы не упасть? Как держишь
>> равновесие?
> У меня имеется вестибулярный аппарат (пресловутый дачик
> гравитации) плюс бортовой компьютер. Если одно из двух дает
> сбой, то я как миленький упаду. Даже если я буду даос 10
> дана.

Видимо, у растений есть механизм с функционалом, который позвляет опредлять где низ, а где верх по гравитации. Так и определяет... Хотя, мозжечка, конечно нет...

Кстати... а как у нас ведут себя растения в условиях невесомости?

AndreyV © (01.07.08 20:53) [114]
Разве природа Человека ни в росте вверх?:)
Конечно не в длину, но вверх! :-)
Мало того, многие не как дерево :-)
Присуще постоянное движение.
Не только физическое, но и умственное развитие.

kaif © (01.07.08 21:06) [117]
У меня имеется вестибулярный аппарат (пресловутый дачик гравитации) плюс бортовой компьютер.
Про аппарат слышал, но что бы и компьютер был внутри... Не встречал еще таких. Что же он делает? Деньги считает? :-)
Можно подробнее о внутреннем устройстве вашего организма ?

> [119] blackman © (01.07.08 21:45)
> kaif © (01.07.08 21:06) [117]
> Можно подробнее о внутреннем устройстве вашего организма
> ?

я давно подозреваю что он киборг
копир под новым ником - тоже видимо киборг, но более старшая модель, т.к. логика мышления на уровне генератора рефератов на http://vesna.yandex.ru

Почему дерево растет вверх? Найти похожие ветки