Программисты вопрос!!!!!

← →
Поп Гапон (2008-05-12 23:52) [120]

Удалено модератором
Примечание: Завязываем

← →
MsGuns © (2008-05-13 00:09) [121]

>Юрий Зотов © (12.05.08 23:33) [119]
>Изготовить (изделие, по готовой технологии, на покупном оборудовании) может кто угодно и где угодно.

Весьма опасное заблуждение.

← →
Юрий Зотов © (2008-05-13 01:10) [122]

Ух, какое опасное!

← →
Германн © (2008-05-13 01:26) [123]

> MsGuns © (13.05.08 00:09) [121]
>
> >Юрий Зотов © (12.05.08 23:33) [119]
> >Изготовить (изделие, по готовой технологии, на покупном
> оборудовании) может кто угодно и где угодно.
>
> Весьма опасное заблуждение.
>

Только для России. И только из-за водки! С перепою невозможно ничего нормально сделать. Если водку исключить (это конечно сложно, но вполне решаемо, и я сам знаю/видел примеры таких решений), то нет никаких препятствий. Я знаю реальные примеры заводов в России. Сам там бывал.

P.S. К ЮЗ по сему поводу у меня есть некие замечания/возражения, но они не могут быть произнесены на форуме.

← →
Юрий Зотов © (2008-05-13 01:31) [124]

> Германн © (13.05.08 01:26) [123]

> P.S. К ЮЗ по сему поводу у меня есть некие замечания/возражения,
> но они не могут быть произнесены на форуме.

По поводу водки? Какие же тут могут быть возражения?
:о)

← →
Маэстро (2008-05-13 01:40) [125]

> Германн © (13.05.08 01:26)

> И только из-за водки!

Если бы не восклицание, пропустил бы сие предложение.

Верно ли что и все имеющиеся преимущества России тоже из-за водки?

ЗЫ. эх, не одарила меня природа красноречием, но может и к лучшему, ведь чем больше скажешь, тем меньше люди запомнят©

← →
Германн © (2008-05-13 01:46) [126]

> Юрий Зотов © (13.05.08 01:31) [124]
>
> > Германн © (13.05.08 01:26) [123]
>
> > P.S. К ЮЗ по сему поводу у меня есть некие замечания/возражения,
>
> > но они не могут быть произнесены на форуме.
>
> По поводу водки? Какие же тут могут быть возражения?
> :о)
>

Разве по поводу водки у меня могут быть какие-либо возражения??? Ты Юр, меня с кем-то спутал. :)

А по

> Германн © (13.05.08 01:26) [123]

есть. Уж столько всего накопилось по разработке и изготовлению железа у нас в Росии! Выплёскивать это на сей форум - совершенно незачем. На других (более соответствующих) форумах я выплёскиваю, но не нахожу авторитетов сравнимых с тобой. Хотя бы по глубине и по временнОму опыту.

← →
Поп Гапон (2008-05-13 01:50) [127]

Удалено модератором

← →
Германн © (2008-05-13 01:59) [128]

Удалено модератором
Примечание: Цитировать тоже не стоит

← →
Поп Гапон (2008-05-13 02:13) [129]

Удалено модератором

← →
Германн © (2008-05-13 03:25) [130]

Удалено модератором

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-13 08:47) [131]

> Германн (13.05.2008 01:26:03) [123]

> Если водку исключить

Легче всех переселить на Канары

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-13 08:48) [132]

> Поп Гапон (13.05.2008 01:50:07) [127]

Правильно из земли, не из трубы же?

← →
palva © (2008-05-13 10:25) [133]

Игорь Шевченко © (12.05.08 23:27) [118]
> Речь-то не о экономистах идет. к теме выступления Копира толкование экономистов не имею никакого отношения.

Если нас интересует суть вопроса, то наиболее адекватно эту суть отражает мнение экономистов. Если Копир хочет пофилософствовать, то я лучше отойду в сторонку. Но он обосновывает свою философию якобы реальными фактами. Вот эти его факты являются неправдой. У России больше возможностей в производстве и разработке современной техники чем у Украины. И Россия никогда не была великой державой. Разве только когда Украина была в ее составе. Но Копир ведь не это имеет ввиду. Он сравнивает Россию именно с Украиной.

> Технология разработки не продается почему-то.

Ну и что? Не вижу противоречий тому, что я уже сказал.

Юрий Зотов © (12.05.08 23:33) [119]
Разработать (изделие, технологию и оборудование) - это совсем другая песня. О чем и речь.

Ну если речь об этом, то здесь у меня возражений нет. В России многие вещи разработать не могут. Только Россию надо сравнивать не с Украиной, а с Японией, например. Но даже такие сравнения сейчас устарели и уместны только в устах патриотов. Россия не является единым экономическим агентом, она как и Япония имеет капиталистическую экономику. Японская или американская фирма может в любой момент перенести свое производство в другую страну в большинстве случаев не спрашивая свое правительство. Завод в России может полностью принадлежать зарубежной фирме, но в то же время эта фирма является офшором российского олигарха. И такая интернационализация (глобализация) производства идет все глубже и глубже. Поэтому и требуют отдельного исследования вопросы типа: российский ли телефон RoverPC. Непонятно по какой методике этот вопрос исследовать. В большинстве случаев ответ на такой вопрос дают люди, занимающиеся политиканством, которые подгоняют ответ под желаемый результат. А вопрос в большинстве случаев просто-напросто лишен смысла.

В то время как гораздо проще отвечать на другие вопросы, которые напрямую касаются технологических возможностей. Это и система образования, и уровень оплаты труда учителей, инженеров, ученых, и наличие институтов, научных школ, технологической базы. Нет, почему то речь зашла об украинском телефоне на колесиках.

← →
MsGuns © (2008-05-13 10:39) [134]

Все зависит от изделия. Табуретку, конечно, сделать может каждый
Даже если есть полная техдокументация, необходимое оборудование и сырье, нужно еще как минимум два фактора: правильная организация производства и квалифицированные рабочие. Если с последним еще туда-сюда, хотя в последнее время тенденция удручающая, то с организацией весьма большие проблемы. Большинство предприятий (речь идет не о пивзаводах и макаронных фабриках) живет как при социализме. Никакого оперативного управления, толкового маркетинга и взвешенной логистики - все пляшет "от затрат", куда включается все-превсе (в т.ч. непомерные затраты на содержание разбухшего "за годы пятилеток" админаппарата)

К сожалению на форуме весьма немного людей, работающих непосредственно в сфере производства, да оно и понятно,- зарплаты там невысоки, поэтому трудно расчитывать на поддержку.

Подчеркну- все сказанное не относится к "легким" производствам, где, действительно, установка новой линии может сразу и существенно повысить эффективность производства и качество выпускаемой продукции. В отраслях же сложного машиностроения или (особенно) точного приборостроения ситуация совершенно иная.

← →
Игорь Шевченко © (2008-05-13 10:48) [135]

palva © (13.05.08 10:25) [133]

> Если нас интересует суть вопроса, то наиболее адекватно
> эту суть отражает мнение экономистов

Есть предложение определиться с сутью, прежде чем продолжать.

← →
palva © (2008-05-13 11:22) [136]

> Есть предложение определиться с сутью, прежде чем продолжать.

Если у вас есть другая интерпретация постов Копира, тогда изложите ее. Возможно, если я правильно его пойму, я с ним соглашусь.
Хотя я, по-моему, достаточно подробно написал с какой интерпретацией я согласен, с какой нет.

Игорь Шевченко © (13.05.08 11:29) [137]
Я ответил на [118]. И популярно объяснил причем здесь экономисты. Возражений и вопросов не увидел.

← →
Поп Гапон (2008-05-13 15:34) [139]

Мобильный украинского производства стоит 500 гривен
http://gpu.ua/index.php?&id=217781&lang=ru

> Поп Гапон (13.05.08 15:34) [139]

”Рейнфорд”... "Бортон"... как красив и певуч украинский язык...

===============

В инструкции отмечено — ”Собрано в Украине”.

Что ж, и правда ведь. Не поспоришь.

В компании заверяют: в телефоне есть украинские запчасти — несколько пластиковых деталей и программное обеспечение.

Что ж, и правда есть. Не поспоришь.

← →
VingtQuatrieme (2008-05-13 20:34) [141]

>palva © (12.05.08 23:07) [117] :
>Если поднатужиться, Россия может разработать и собственные
микросхемы. Произвела же она приемник ГЛОНАСС.

Нет. Было объявлено, как, примерно про коммунизм. В 1980-м году.

Я читал, я читал унижающий доклад бывшего 1-го Премьера Иванова
о провале проекта. В этом году. Надеюсь, что только в этом.

Вы лично много раз пользовались ГЛОНАСС"ом.
Я - ещё ни разу.
А зачем? Если есть прикольная GPS аж с голосовой подсказкой!
На четырёх языках.

Когда совершенно не приспособленного гуманитария из Италии эта
система своими подсказками заводит в тупик, где-то между Женевой
и Женевским озером.

Щвейцарские полицейские снисходительно позволяют его машине
развернуться. Даже если он ломает кустарники.

Они понимают. GPS не совсем совершенна.

Зато я представляю наших ГАИшников, которые заставят автомобилиста
из Н.Новгорода раз и навсегда поверить в то, что его незаконный разворот
около поста ГИБДД был продиктован просто ужасающим и незаконным неверием во
всесилие ГЛОНАСС.

"Инициацива МО РФ наполнила полицейское управление
многочисленными жертвами. Их приводили одну за другой, и старик
инспектор, встречая их в канцелярии для приема арестованных,
добродушно говорил: Эта ГЛОНАСС вам дорого обойдется!"

(перефраз из знаменитого "Швейка").

> VingtQuatrieme (13.05.08 20:34) [141]
У меня нет возражений против этого поста. Я возражал против других ваших тезисов, о которых вы уже не говорите, и на которых не настаиваете. Ну и закончим этот оффтопик, пока ветку не прикрыли.

← →
VingtQuatrieme (2008-05-13 21:30) [143]

>palva © (13.05.08 20:50) [142] :
>У меня нет возражений против этого поста.

Ну и слава Богу!

Я, ведь, не против развития российских наук и технологий.
Я против тенденций, когда в рамках современного экономического процесса
не развивается ни то, ни другое.

Знаете, несколько лет назад я разговаривал с моим бывшим руководителем в том самом Институте.
Я давно уже там не работал. Но мы общались.

"В России преткнулась традиция экспериментальной физики", - сказал он.
Институты выпускают молодых инженеров. Но нет уже переходного поколения,
чтобы создать прецедент передачи практического опыта. От старшего поколения к среднему.
Молодые физики, - говорил он, - уже не знают, как работать с "железом".
С фильтрами, с радиоактивными источниками, с мишенями, с усилителями, с
затворами, с анализаторами спектра и с датчиками.
"Учебная физика" - это учебники, это экзамены, - сказал он.
Она не пахнет озоном в ускорительном зале от только что открытых дверей
бункера. Она не знает ни перегрузок транзисторных схем при облучении.

Но хуже всего, - заметил он, - что старые транзисторные схемы уже никому не нужны.
И люминесцентные датчики частиц на схемах совпадения тоже.

Мальчики, закончившие МИФИ и МФТИ, работают нынче в CERNe, he said.

И то правда. Российская школа, знаменитая именами Игоря Тамма (а он участвовал
и в создании ЕТП Гайзенберга), и Льва Ландау (чего уж напоминать!), и Леонида Капицы,
и Черенкова, и Басова, и Прохорова. Всё Нобелевские и советские лауреаты.

Нет уже этой физики. Вышла вся в коммунистическом эфире алкогольным перегаром.
Академик Абрикосов работает в США (абрикосовские вихри в сверхпроводниках),
академик Алферов в России (КПРФ в полупроводниках).

А вместе делаем общее дело! (это надо вспомнить и представить почти полу-идиотскую
улыбку Смоктуновского в фильме "Берегись автомобиля". Поэты (а иногда и режиссеры,
типа Рязанова) всегда всё знали.

Программисты вопрос!!!!! Найти похожие ветки