Зарплата программиста.

← →
isasa © (2008-04-28 18:17) [80]

Marser © (28.04.08 16:50) [79]

Одна из главных причин, почему я после праздников напишу заявление. Дествитна, надоело слушать от техдиректора эту пургу про "касту"...

" ... тексты нормальные пишите, а то пишете фигню всякую ..." (с) мер Харькова

← →
Marser © (2008-04-29 02:36) [81]

Поверьте, В ЭТОМ он не соображает :-)
У него просто к программистам безграмотный подход профана...

← →
Германн © (2008-04-29 02:51) [82]

> Marser © (29.04.08 02:36) [81]
>
> Поверьте, В ЭТОМ он не соображает :-)
> У него просто к программистам безграмотный подход профана.
> ..
>

Серёга! Я не программист и всячески "отбрехиваюсь" от такой клички.
Начальнику нужен, как правило , "продажный продукт"!

← →
Marser © (2008-04-29 03:18) [83]

Ага, причём, безжалостно комкая производственный цикл, да и много чего ещё... Короче, не хочу я это обсуждать.

← →
Джо © (2008-04-29 03:52) [84]

А что тут, собственно, обсуждать? Таково се ля ви.

← →
Поп Гапон (2008-04-29 04:18) [85]

> Marser © (29.04.08 02:36) [81]
>
> Поверьте, В ЭТОМ он не соображает :-)
> У него просто к программистам безграмотный подход профана.
> ..

Работа - это прибежище для людей, которым больше нечем заняться.
Оскар Уайлд.

← →
Джо © (2008-04-29 04:25) [86]

> [85] Поп Гапон (29.04.08 04:18)
> Работа - это прибежище для людей, которым больше нечем заняться.
> Оскар Уайлд.

Печально свою жизнь закончил этот пухлый мужеложник, я бы не стал его цитировать в щекотливых вопросах. Впрочем, хозяин — барин и каждый поп сам себе Гапон :)

← →
Поп Гапон (2008-04-29 05:12) [87]

> Джо © (29.04.08 04:25) [86]

Ну тогда вот вам перевод статьи Стива Павлины
"Как перестать работать и начать жить"
http://melfa.habrahabr.ru/blog/39915.html

← →
Ega23 © (2008-04-29 08:10) [88]

> Ну тогда вот вам перевод статьи Стива Павлины
> "Как перестать работать и начать жить"

вы уже последовали всем этим советам?

← →
Поп Гапон (2008-04-29 17:51) [89]

> Ega23 © (29.04.08 08:10) [88]
>
>
> > Ну тогда вот вам перевод статьи Стива Павлины
> > "Как перестать работать и начать жить"
>
>
> вы уже последовали всем этим советам?

Частично да. Например, я работаю от "когда встану" до "когда хочется".

← →
Ega23 © (2008-04-29 17:57) [90]

> Частично да. Например, я работаю от "когда встану" до "когда
> хочется".

И что? В чём преимущество-то?

← →
Rouse_ © (2008-04-29 18:07) [91]

> Например, я работаю от "когда встану" до "когда хочется".

Аналогично, встаю я в восемь утра, а хотеться перестает в районе половины восьмого вечера :)

← →
Германн © (2008-04-29 18:09) [92]

> Аналогично, встаю я в восемь утра

Кошмар.

← →
J_f_S © (2008-04-29 18:18) [93]

> > Аналогично, встаю я в восемь утра
>Кошмар.

Германн только ложится :))

← →
Пробегал2... (2008-04-29 19:21) [94]

Поп Гапон (29.04.08 17:51) [89]
Например, я работаю от "когда встану" до "когда хочется".

а платят вам из принципа от "сколько не жалко" до "сколько захочется"?

← →
Поп Гапон (2008-04-29 19:26) [95]

> Пробегал2... (29.04.08 19:21) [94]
>
> Поп Гапон (29.04.08 17:51) [89]
> Например, я работаю от "когда встану" до "когда хочется".
>
>
> а платят вам из принципа от "сколько не жалко" до "сколько
> захочется"?

Не угадал. Платят по принципу - "сколько мне захочется".

← →
Kerk © (2008-04-29 19:38) [96]

> Поп Гапон

Я тоже все ближе к такому режиму. Это вполне возможно, чего б там не ворчали "regular employees" :)

← →
Пробегал2... (2008-04-29 19:44) [97]

Поп Гапон (29.04.08 19:26) [95]
Платят по принципу - "сколько мне захочется".

давно сказочником работаешь? ;)

← →
Ega23 © (2008-04-29 20:42) [98]

> Я тоже все ближе к такому режиму. Это вполне возможно, чего
> б там не ворчали "regular employees" :)
>

Да кто спорит, что это невозможно? Конечно возможно. Только преимуществ не вижу...
А с ребёнком - тем более.

← →
Ega23 © (2008-04-29 20:43) [99]

> Не угадал. Платят по принципу - "сколько мне захочется".

Ну как обычно, старая песня...

← →
tesseract © (2008-04-29 20:48) [100]

> Аналогично, встаю я в восемь утра, а хотеться перестает
> в районе половины восьмого вечера :)

Не розыч, не пойду я на такой график :-)

← →
Marser © (2008-04-29 21:00) [101]

> Пробегал2... (29.04.08 19:44) [97]
>
> Поп Гапон (29.04.08 19:26) [95]
> Платят по принципу - "сколько мне захочется".
>
> давно сказочником работаешь? ;)

А у него просто контракт и там указано, сколько ему позволительно хотеть :-))

← →
Kerk © (2008-04-29 21:17) [102]

> Ega23 © (29.04.08 20:42) [98]
> > Я тоже все ближе к такому режиму. Это вполне возможно,
> чего
> > б там не ворчали "regular employees" :)
> >
> Да кто спорит, что это невозможно? Конечно возможно. Только
> преимуществ не вижу...
> А с ребёнком - тем более.

A polnost"yu svobodny grafik - ne preimuschestvo???
Rebenok meshaet v plane shuma? Da, eto problema, no reshaemaya...

← →
Ega23 © (2008-04-29 21:31) [103]

> Rebenok meshaet v plane shuma? Da, eto problema, no reshaemaya.
> ..

Ребёнок в принципе мешает работать дома. Потому что может зайти и спросить что-нибудь. И вся мысля улетела. Или, пардон, какать ему приспичит - посадить надо. Или ещё что-нибудь. Поэтому на работе - работа, дома - никакой работы.
А "своюодный график"... Ну у меня тоже свободный график (с небольшими оговорками - за месяц определённое количество часов должно набраться), толку-то? Один хрен я просыпаюсь в 6:40 утра.

← →
Игорь Шевченко © (2008-04-29 21:43) [104]

"Раньше писатели работали у себя дома, что противоречило общим принципам коммунистической системы и унижало самих писателей, ставя их в положение каких-то оторванных от народа надомников. Это, кроме всего, вызывало справедливые нарекания со стороны остальной трудящейся массы, которая должна была трудиться в колхозах, на заводах, фабриках и в учреждениях.
...
Но самое главное, что теперь писатели приравнены к другим категориям
комслужащих. Они теперь так же, как все, к 9 часам являются на работу,
вешают номерки и садятся за стол. С часу до двух у них обеденный
перерыв, в шесть часов конец работы, после чего они могут отдыхать с
чувством выполненного долга."

← →
Kerk © (2008-04-29 21:45) [105]

> Ega23 © (29.04.08 21:31) [103]
> А "своюодный график"... Ну у меня тоже свободный график
> (с небольшими оговорками - за месяц определённое количество
> часов должно набраться), толку-то? Один хрен я просыпаюсь
> в 6:40 утра.

Ne vse tak umeyut :)
Dlya menya byla by ideal"noy rabota s oplatoy za rezultat v ukazannyi srok, a ne za rabochie chasy.

P.S. Interesno
Джоэл Спольски. Лучшие примеры разработки ПО. EA: Житейская история. Часть 1
http://seregaborzov.wordpress.com/2008/04/29/ea-life-1/

← →
Игорь Шевченко © (2008-04-29 21:55) [106]

Kerk © (29.04.08 21:45) [105]

> Dlya menya byla by ideal"noy rabota s oplatoy za rezultat
> v ukazannyi srok, a ne za rabochie chasy.

Это все хорошо, но неинтересно - потому что для этого тебе нужно разжеванное до кашицы ТЗ, а на твою долю остается монотонное кодирование. В противном случае, если в указанный срок окажется желаемый результат, это будет крайне большой удачей.
Все тот же Спольски.

← →
Ega23 © (2008-04-29 21:55) [107]

> Dlya menya byla by ideal"noy rabota s oplatoy za rezultat
> v ukazannyi srok, a ne za rabochie chasy.

Если ты волк-одиночка, то я с тобой согласен. А если рабта в команде - то нет.

← →
Kerk © (2008-04-29 21:56) [108]

> Игорь Шевченко © (29.04.08 21:55) [106]
> Kerk © (29.04.08 21:45) [105]
> > Dlya menya byla by ideal"noy rabota s oplatoy za rezultat
> > v ukazannyi srok, a ne za rabochie chasy.
>
> Это все хорошо, но неинтересно - потому что для этого тебе
> нужно разжеванное до кашицы ТЗ, а на твою долю остается
> монотонное кодирование. В противном случае, если в указанный
> срок окажется желаемый результат, это будет крайне большой
> удачей.

Bez TZ vse ravno delat" nechego. Prosto sostavlenie TZ toge nugno vosprinimat" kak otdel"nuyu zadachu i vydelyat" pod nee konkretnoe vremya.

> Это все хорошо, но неинтересно - потому что для этого тебе
> нужно разжеванное до кашицы ТЗ, а на твою долю остается
> монотонное кодирование. В противном случае, если в указанный
> срок окажется желаемый результат, это будет крайне большой
> удачей.

Это обычное дело:
Усть четкое т.з. - есть четкий срок, нет четкого т.з. - нет четкого срока.

Надо учитывать такой момент: внедрение фич НЕ описанных в т.з. увеличивает время разработки не пропорционально непосредственно времени разработки самой фичи.

> Надо учитывать такой момент: внедрение фич НЕ описанных
> в т.з. увеличивает время разработки не пропорционально непосредственно
> времени разработки самой фичи.

Зависит от качества команды проектировщик-разработчик. Теория ООП для вот таких случаев сильно помогает.

ЗЫ: Удивительно, как долго ветка без конкретного флуда продержалась.

> Ega23 © (29.04.08 21:55) [107]
> > Dlya menya byla by ideal"noy rabota s oplatoy za rezultat
> > v ukazannyi srok, a ne za rabochie chasy.
> Если ты волк-одиночка, то я с тобой согласен. А если рабта
> в команде - то нет.

Esli zadacha razbivaetsya na avtonomnye moduli, pri dolgnoy otvetsvennosti uchastnikov, rabota v komande vozmogna. Tolko grammotny koordinator nugen.

Ya seyshas dumayu ob organizacii komandy freelancerov... odinochki pod rukoy est", no po-odnomu ser"yoznoe ne sdelat. Zubodrobitel"naya byurokratiya na moey tekuschey rabote mne mnogoe dala v plane ponimaniya organizacii truda developerov, no slogno vse eto...

Kerk © (29.04.08 21:56) [108]

> Bez TZ vse ravno delat" nechego. Prosto sostavlenie TZ toge
> nugno vosprinimat" kak otdel"nuyu zadachu i vydelyat" pod
> nee konkretnoe vremya.

Безусловно, делать нечего. Но степень его, ТЗ, разжеванности, тоже может быть разная, как ты понимаешь. Есть документы, которые оставляют свободу принятия решения, но и требуют корректировки в процессе разработки, а есть те, для реализации которых не нужно напрягать голову, а просто механически набирать код. Ну или воспользоваться кодогенератором и изъять программиста как лишее звено :)

Вот эти, как их - маргиналы, экстремалы, последователи Кента Бека, так они и вовсе утверждают, то никаких ТЗ не надо, что все должно быть итеративно - ударяются в другую крайность. Потому как у них твой метод с оплатой в конкретный срок за конкретный результат не пройдет, потому что никто не знает, каким же должен быть конечный результат.

Kerk © (29.04.08 22:03) [111]

> Tolko grammotny koordinator nugen

С толстой палкой на ремне.

> Ya seyshas dumayu ob organizacii komandy freelancerov...
> odinochki pod rukoy est", no po-odnomu ser"yoznoe ne sdelat.
> Zubodrobitel"naya byurokratiya na moey tekuschey rabote
> mne mnogoe dala v plane ponimaniya organizacii truda developerov,
> no slogno vse eto...

Стадо котов пасти не пробовал ? :)

> Стадо котов пасти не пробовал ? :)
>

причём - самоуверенных. причём - каждый "яркая индивидуальность".

> Игорь Шевченко © (29.04.08 22:06) [113]
> Ega23 © (29.04.08 22:08) [114]

Это меня и смущает. Фрилансер по определению животное свободолюбивое. И вот нужно этот хаос упорядочивать, углы сглаживать и перед заказчиком за себя и за того парня отвечать (за наемного "парня" отвечать было бы несколько проще...).

В общем, я погряз в теории на данном этапе :))). Тут либо все строить на абсолютном доверии (чего в общем случае не бывает), либо какую-то мегагибкую систему управления придумывать.

> Тут либо все строить на абсолютном доверии (чего в общем
> случае не бывает), либо какую-то мегагибкую систему управления
> придумывать.

Либо - трудовая дисциплина, с выходом на работу с 9 до 18 и ежедневным отчетом о проделанной работе... :)
К чему, собственно, и пришли...

Kerk © (29.04.08 22:36) [115]

> В общем, я погряз в теории на данном этапе :))). Тут либо
> все строить на абсолютном доверии (чего в общем случае не
> бывает), либо какую-то мегагибкую систему управления придумывать

Ну вот Олег за меня ответил.

Кстати, дядька Брукс неплохие вещи пишет по данному вопросу :)

> tesseract (29.04.2008 20:48:40) [100]

Переходи на мой, вставать в 12 дня, и пока не надоест, в отпуске работаю по этому графику.

Вы все цепляетесь за устаревшие империалистические догмы! (с) :)

Kerk © (29.04.08 23:29) [119]

Человеческий индивидуум, он от перехода из империализм в социализм и обратно в развитой капитализм, не изменился ничуть - все такая же ленивая скотина :)

Зарплата программиста. Найти похожие ветки