Если разница указывая адрес писать www или нет?

← →
easy © (2008-03-21 22:44) [120]

править домен летит айболит
и одно только слово твердит
DNS DNS DNS
©

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 22:45) [121]

IP есть у DNS сервера, а как он имя разрешит и как он настроен - это другой вопрос

Это мимо.
Мое имя в загсе тоже есть.
Но сначала мне его родители дали.

Я родил домен. У него якобы есть IP.
Куда его вводить, чтобы после этого внести запись в днс?

← →
Rouse_ © (2008-03-21 22:47) [122]

> Reindeer Moss Eater

Первый раз вижу с твоей стороны мат на паблике. Сильно удивился.

Всем: не забывайте о правилах, еще одно нарушение и ветка идет в тарары в соответствии с правилами, бо лень тратить время на вычитывание каждого поста

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 22:48) [123]

Ну сорвался.

← →
easy © (2008-03-21 22:48) [124]

> Я родил домен. У него якобы есть IP.

без IP ты зону не родишь, стало быть не родишь и домен

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 22:53) [125]

причем здесь зона?
меня здесь ткнули носом в ипх и в то, что домен это не обязательно инет.
нет никакой зоны у меня а домен есть.

← →
easy © (2008-03-21 22:54) [126]

> нет никакой зоны у меня

да ладно.. как нету?

← →
easy © (2008-03-21 22:56) [127]

обзательно две зоны должно быть - прямая и обратная

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 22:59) [128]

да вот так. нету и все.
купил с получки домен rme.ru и все.
и не знаю куда вводить ему адрес.
Или мне его без ип не продадут?

Еще, кстати один простой вопрос на "да/нет"
:)

← →
tesseract © (2008-03-21 22:59) [129]

> обзательно две зоны должно быть - прямая и обратная

Не факт. DNS не обязан по обратной возвращать IP. А если зон две или больше ?

← →
tesseract © (2008-03-21 23:02) [130]

> Или мне его без ип не продадут?Еще, кстати один простой
> вопрос на "да/нет":)

У меня преназначен домен третьего лева на домашний IP. Домен соотвественно не поднят. Только FTP и работает с редиректом. Это хост или не хост ?

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 23:03) [131]

Многа букв. Ожидалось всего лишь "да/нет"

← →
easy © (2008-03-21 23:03) [132]

> Reindeer Moss Eater © (21.03.08 22:59) [128]

http://www.dns-master.ru/help/faq.html

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 23:04) [133]

эту сцылу апологетам экслера

← →
easy © (2008-03-21 23:06) [134]

> Reindeer Moss Eater © (21.03.08 22:59) [128]
> да вот так. нету и все.
> купил с получки домен rme.ru и все.
> и не знаю куда вводить ему адрес.
> Или мне его без ип не продадут?
>
> Еще, кстати один простой вопрос на "да/нет"
> :)

да %)

← →
tesseract © (2008-03-21 23:06) [135]

> Многа букв. Ожидалось всего лишь "да/не

И где же спрятался хост ?

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 23:14) [136]

дома и спрятался

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 23:16) [137]

да %)

Ну то есть по крайней мере один домен не имеет ип адреса.
Уже хорошо.

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 23:19) [138]

У меня преназначен домен третьего лева на домашний IP. Домен соотвественно не поднят.

Написано вроде по-русски, но понять трудно.
Вроде есть домен третьего уровня, но который "не поднят".

Так есть он или его нет?

/* я не слишком простые и прямые вопросы задаю? */

← →
tesseract © (2008-03-21 23:22) [139]

> Ну то есть по крайней мере один домен не имеет ип адреса.

Имеет аш три. Внешний, внутренний и Wi-fI. Про различие домена, IP и хоста тебе третью страницу пишут.

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-21 23:25) [140]

Про различие домена, IP и хоста тебе третью страницу пишут.

Надо же какое совпадение.
Я тоже третью страницу пытаюсь сказать, что домен слишком уж сильно отличается от хоста, чтобы называться его синонимом.

← →
Пробегал2... (2008-03-22 05:03) [141]

Reindeer Moss Eater © (21.03.08 22:30) [108]
Вот есть у меня в офисе домен виндовый

гы... Ты технологию доменов в WinNT не путай с интернет-доменами то.

Reindeer Moss Eater © (21.03.08 22:45) [121]
Я родил домен. У него якобы есть IP.
Куда его вводить, чтобы после этого внести запись в днс?

что значит куда. В настройки DNS-сервера. Смотря что за сервер и как написан, ты и сам можешь написать DNS службу. Обычно провайдеры предоставляют некую панель управления, работая с которой можно вносить записи о домене / хостах (одно и тоже) в конфигурацию DNS-сервера, который примет эти новые настройки и на получаемые запросы будет отвечать в соответствии с конфигом... Я уж даже не знаю что непонятно.

easy © (21.03.08 22:56) [127]
обзательно две зоны должно быть - прямая и обратная

обратная не обязательно.. .Если я тебя правильно понял

Reindeer Moss Eater © (21.03.08 22:59) [128]
купил с получки домен rme.ru и все.
и не знаю куда вводить ему адрес.

а что значит купил домен? Это значит в DNS-сервер РосНИИРОС ты можешь вводить данные о своем купленном домене второго уровня. В частности, IP адрес на который резольвится сам домен и также DNS-серверы обслуживающие домен, для того чтобы делать поддомены.

← →
Пробегал2... (2008-03-22 05:07) [142]

Reindeer Moss Eater © (21.03.08 23:25) [140]
Я тоже третью страницу пытаюсь сказать, что домен слишком уж сильно отличается от хоста, чтобы называться его синонимом.

а я не понял. Объясните мне тупому ЧЕМ конкретно домен отличается от хоста?

Это одно и тоже, просто в разных местах называется по разному. В обиходе чаще говорят домен. В HTTP-пакете поле куда вводится имя домена обозвано HOST, например. Кто как называет - тот так и называет.

Не путайте только домен интернета с доменами WinNT и все.

Конечно, может где в толковом словаре есть определения домена и определение хоста. Тогда цитату в студию. А в разговоре их употребляют как взаимозаменяемые слова.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-22 05:22) [143]

> Palladin (21.03.2008 22:12:35) [95]

> АП вообще молчит, Экслера обкакал и молчит, типа не его это дело... а почему бы это дело не в АП?

Ну что ты шумишь, я не молчу, я сервер запускаю и матюгаюсь очень громко, а ты говоришь молчу.
Впервые в истории России, когда в одной ветке собралось столько ламеров.

Я даже не знаю, что тебе написать, поскольку в одну кучу смешались кони, люди и котлеты.
По именам, имена разрешаются через ДНС
Держи очень простой пример, только учти жизнь она сложнее

@ IN A IP1 ftp IN A IP1 или IP2 www IN A IP1 или IP2 или IP3
а вот тебе другой пример
www IN A IP1 www IN A IP2 www IN A IP3

Домен состоит из хостов, хосты могут иметь разные или одинаковые адреса
Домен регистрируется особым методом, его делегирует вышестоящий домен
Хосты описаны в ДНС домена
На одном сервере может быть много хостов (виртуальные сервера), обычно несколько сотен/тысяч у крупного хостера. http к этому отношения не имеет, он работает выше уровнем и определяет виртуальный сервер/хост из заголовка.

Схема для веб такая, пусть делается запрос www.domain.com, с помощью системы ДНС определяется адрес и запрос пересылается на этот адрес, сервер определяет по заголовку к какому хосту относится запрос и передает его виртуальному серверу. Отсюда можешь сделать вывод, что хосты относятся к http и не связаны прямо ни с серверами, ни с ип. Веб сервер может быть хитрым, он может делать с запросом, что угодно. Другое дело не http там как правило нет такого, там можно говорить об машинах, иногда почему то называют хостами. Кроме этого ДНС поддерживает и псевдонима, если взять первый пример и предположить, что все вышеуказаные имена односятся к одной и тойже машине, то можно написать так
@ IN A IP1 ftp IN A @ www IN A @
Ну об этом можно долго говорить или написать толстую книгу и все равно она будет не полная, ведь еще есть и программисты-хакеры, например из Апача.
Как ты думаешь, что здесь делается

http://www.domain.com/folder/abc.txt

Так вот если ты будешь это знать, то возможно тебе станет страшно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-22 05:35) [144]

> Anatoly Podgoretsky (22.03.2008 05:22:23) [143]

С третьим примером ошибся, китайцы виноваты
@ IN A IP1 ftp CNAME @ www CNAME @

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-22 09:10) [145]

а я не понял. Объясните мне тупому ЧЕМ конкретно домен отличается от хоста?

А ты попробуй установить тсп соединение с доменом и с хостом.
И увидишь чем конкретно.
Или у тессеракта спроси. Он тоже может на трех страницах рассказать чем они отличаются.

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-22 09:13) [146]

что значит куда. В настройки DNS-сервера. Смотря что за сервер и как написан, ты и сам можешь написать DNS службу.

Нету у меня ДНС. Понял? Нету.
У меня компа вообще нету. Но я купил домен rme.ru.
В какое место ДОМЕНА мне ввести его IP адрес, если здесь утверждается, что у домена есть ип адрес?

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-22 09:27) [147]

а я не понял. Объясните мне тупому ЧЕМ конкретно домен отличается от хоста?

Второе отличие:
интернет и без доменов возможен и будет фунциклировать без них если потребуется.

а без хостов нет.

← →
ЦУП © (2008-03-22 12:30) [148]

> Reindeer Moss Eater © (22.03.08 09:13) [146]
> что значит куда. В настройки DNS-сервера. Смотря что за
> сервер и как написан, ты и сам можешь написать DNS службу.
> Нету у меня ДНС. Понял? Нету.У меня компа вообще нету.
> Но я купил домен rme.ru.В какое место ДОМЕНА мне ввести
> его IP адрес, если здесь утверждается, что у домена есть
> ип адрес?

Пока ты не зарегистрировал ip-адреса DNS-серверов у вышестоящего держателя DNS, твой купленный домен будет существовать только на бумажке.
Если ты купил домен rme.ru, то адреса твоих(!) DNS должны быть зарегистрированы у вышестоящих владельцев.
В России их несколько - вспоминать неохота.

> Пробегал2... (22.03.08 05:07) [142]
> Reindeer Moss Eater © (21.03.08 23:25) [140]Я тоже третью
> страницу пытаюсь сказать, что домен слишком уж сильно отличается
> от хоста, чтобы называться его синонимом.а я не понял. Объясните
> мне тупому ЧЕМ конкретно домен отличается от хоста?

Домен - интернет-имя организации/физ.лица. безотносительно физического расположения.
Хост - конкретная физическая точка, к которой можно получить доступ по IP-адресу.

Отвечая во последних строках своей писанины на основной ветки, можно сказать, что разница есть.
http://delphimaster.net/view/15-1206086170/

> Anatoly Podgoretsky © (12.03.08 01:07) [29]
> > (с) Алекс ЭкслерЛучше бы Экслер не лез в сети, не его
> это.www имеет право на существование, но только для одно
> хоста домена.

> Palladin © (21.03.08 22:12) [95]
> да задрали все уже... > Пробегал2... (21.03.08 20:19)
> [90] а вот прикинь... я вот доказывал RME и АП, которы обкакали
> нормальное объяснение Экслера

В части высказывания по экслеру - полностью согласен с АП. Незачем пытаться обсуждать темы, в которых ничерта не понимаешь.
После прочтения сего труда от экслера немного поплевался и пришел в замешательство - откуда такие умные берутся? Ламеризм - вот подходящий ярлык.

Пот поводу только одного хоста www - Анатолий ошибаешься.

← →
Пробегал2... (2008-03-22 15:22) [152]

Reindeer Moss Eater © (22.03.08 9:10) [145]
А ты попробуй установить тсп соединение с доменом и с хостом

это одно и тоже!

www.domen.ru - это домен, ты спорить не будешь? Но это же является и хостом, с этим спорить будешь?
Функция:

int connect ( SOCKET s, const struct sockaddr FAR* name, int namelen );

в качесте адреса передам www.domen.ru - ты думаешь не соединиться? (по определенному порту, конечно). И в чем разница? Кстати, в MSDN это называется и не хостом, и не доменом. Им вот нравится по другмоу писать:

[in] The name of the peer to which the socket is to be connected.

Они адрес (еще одно название) называют пиром. Что от этого меняется?

Домен, хост, peer, адрес - одно и тоже.

Reindeer Moss Eater © (22.03.08 9:13) [146]
У меня компа вообще нету. Но я купил домен rme.ru.
В какое место ДОМЕНА мне ввести его IP адрес

что значит в какое место? Ты понимаешь, что покупка домена ОЗНАЧАЕТ, что тебе позволяют внести DNS-записи в DNS-сервера РосНИИРос. Через интернет и панель управления ты можешь управлять этими записями. ТЫ МОЖЕШЬ ЭТО ПОНЯТЬ? Вот черех интернет и панель управления ты и внесешь записи о своем домене в БД Росниирос. Если у тебя компа нету и интернета - НЕ СМОЖЕШЬ ВНЕСТИ. Может быть приехав к ним офис сможешь это сделать. Что тебе не понятно?

Для поддержки домена тебе еще нужно 2 DNS-сервера, которые будут разрешать имена поддоменов твоего домена. Ты также или покупаешь два сервера, подключаешь их к интернету, настраиваешь на них DNS-службы и указываешь IP-адреса в настройках своего домена (в базе данных росниирос опять же), или заказываешь эту услугу на сторонник DNS-серверах, что разумнее.

> Пробегал2... (22.03.08 15:22) [152]

> что значит в какое место? Ты понимаешь, что покупка домена
> ОЗНАЧАЕТ, что тебе позволяют внести DNS-записи в DNS-сервера
> РосНИИРос. Через интернет и панель управления ты можешь
> управлять этими записями. ТЫ МОЖЕШЬ ЭТО ПОНЯТЬ? Вот черех
> интернет и панель управления ты и внесешь записи о своем
> домене в БД Росниирос. Если у тебя компа нету и интернета
> - НЕ СМОЖЕШЬ ВНЕСТИ. Может быть приехав к ним офис сможешь
> это сделать. Что тебе не понятно?

Ты так до сих пор и не можешь сообразить, что наличие записи в DNS совсем не означает, что у интернет-домена есть какой-либо адрес IP.

Есть всего лишь ссылка на DNS-сервера, которые ну никаким боком не относятся к домену, а лишь описывают хосты, службы, алиасы, и прочие вещи.

> www.domen.ru - это домен, ты спорить не будешь? Но это же
> является и хостом, с этим спорить будешь?

А я поспорю.
То, что нет документов, где было бы четкое разграничение между хостами и доменами, еще не означает, что суть этих понятий одна.
Просто нужно немного понимать, в каком контексте они используются.

пример выше приведен - almar.net.ru - доменное имя, www.almar.net.ru - хост/служба(не суть важно).

Вообще, смешно становится, когда люди, понимающие принципы работы того же DNS и организацию доменной структуры лишь поверхностно, начинают доказывать очевидные вещи, вывернув их через призму однобокости.
Да еще ссылаются при этом на очевидный пример ламеризма - экслеровское описание.

← →
Пробегал2... (2008-03-22 18:58) [157]

ЦУП © (22.03.08 15:30) [153]
Ты так до сих пор и не можешь сообразить, что наличие записи в DNS совсем не означает, что у интернет-домена есть какой-либо адрес IP.

Есть всего лишь ссылка на DNS-сервера, которые ну никаким боком не относятся к домену, а лишь описывают хосты, службы, алиасы, и прочие вещи

ты зачем-то выдумал себе какую-то неправильную картину мира, а потом втолковываешь ее всем. У каждого домена есть свой IP-адрес. Или если тебе угодно - по имени домена всегда можно получить IP-адрес машины, ассоциированной с данным доменом. Значит, у каждого домена есть IP-адрес, что не так?

ЦУП © (22.03.08 15:32) [154]
Просто нужно немного понимать, в каком контексте они используются

ну да, вот ты выдумал себе какой-то контекст, а большинство понимают это одинаково.

ЦУП © (22.03.08 15:35) [155]
пример выше приведен - almar.net.ru - доменное имя, www.almar.net.ru - хост/служба

ок, примем пока твою идеологию:

almar.net.ru - доменное имя
www.almar.net.ru - хост/служба

А что тогда будет например: www3.almar.net.ru ?

Или: sss.almar.net.ru ?

> Пробегал2... (22.03.08 18:58) [157]

> ты зачем-то выдумал себе какую-то неправильную картину мира,
> а потом втолковываешь ее всем. У каждого домена есть свой
> IP-адрес. Или если тебе угодно - по имени домена всегда
> можно получить IP-адрес машины, ассоциированной с данным
> доменом. Значит, у каждого домена есть IP-адрес, что не
> так?

Ответь на такой вопрос и задумайся.
Получил я у провайдера интернет-домен.
Провайдер внес его в DNS. Первичный и вторичный DNS - у провайдера.
Хостов никаких не заведено.

Какой IP-адрес домена?

> у да, вот ты выдумал себе какой-то контекст, а большинство
> понимают это одинаково.

Ты - это еще не "большинство".

> ок, примем пока твою идеологию:almar.net.ru - доменное имяwww.
> almar.net.ru - хост/службаА что тогда будет например: www3.
> almar.net.ru ?Или: sss.almar.net.ru ?

www3.almar.net.ru - хост/служба/домен 4-го уровня.
sss.almar.net.ru - хост/служба/домен 4-го уровня.

Что не ясно еще?

Пока нет конкретного примера(контекста, который тебе так неудобен), конкретно сказать нельзя ни о чем.

С большой степенью вериоятности можно предполагать, что www,www1 и т.д. - WEB-службы,
ftp, соответственно - ftp-служба, и пр...

← →
Пробегал2... (2008-03-23 16:57) [159]

ЦУП © (22.03.08 19:15) [158]
Получил я у провайдера интернет-домен.
Провайдер внес его в DNS. Первичный и вторичный DNS - у провайдера.
Хостов никаких не заведено.

Какой IP-адрес домена?

а смотря как настроено по-умолчанию. Наверное, вернет 0.0.0.0 - да, это будет неправильный IP-адрес, но про правильность никто и не говорил.

ЦУП © (22.03.08 19:15) [158]
www3.almar.net.ru - хост/служба/домен 4-го уровня

как это "хост/служба/домен" - ты только что поставил между ними знак равенства?

ЦУП © (22.03.08 19:15) [158]
С большой степенью вериоятности можно предполагать, что www,www1 и т.д. - WEB-службы,
ftp, соответственно - ftp-служба, и пр...

а причем здесь служба? Мы говорили о хостах и доменах. Не путайтесь в показаниях.

> Пробегал2... (23.03.08 16:57) [159]
> ЦУП © (22.03.08 19:15) [158]Получил я у провайдера интернет-
> домен.Провайдер внес его в DNS. Первичный и вторичный DNS
> - у провайдера.Хостов никаких не заведено.Какой IP-адрес
> домена?а смотря как настроено по-умолчанию. Наверное, вернет
> 0.0.0.0 - да, это будет неправильный IP-адрес, но про правильность
> никто и не говорил.

Как это никто не говорил? По-твоему неправильный адрес - это не то же, что отсутствие адреса?

И что значит - настроено по-умолчанию? Подробнее, плиз.

> как это "хост/служба/домен" - ты только что поставил между
> ними знак равенства?

Ну ты же про контекст не хочешь слышать?
Вот когда подумаешь, тогда и скажешь, в каком случае можно определить, что представляет собой имя.

> а причем здесь служба? Мы говорили о хостах и доменах. Не
> путайтесь в показаниях.

Ну а как же тебе еще объяснишь, кроме как на пальцах, если ты хочешь слышать только то, что сам хочешь?

Передергивать про показания не нужно. Желательно просто понять, что конечный IP-адрес может иметь только хост, имя - может иметь домен, служба, хост.

Домен - всего лишь надпись. ничего более.

Если разница указывая адрес писать www или нет? Найти похожие ветки