Высокая, высокая наука.

← →
Черный Шаман (2008-01-12 21:14) [0]

Преподаватель стал рассматривать и что-то пересчитывать. Тут не вооружённым глазом было видно, что отличница просто подставляла циферки в готовый шаблон, вероятно, даже не задумываясь, что же она делает, впрочем, так поступало большинство. А мне пришлось идти домой переделывать, хотя сами расчёты у меня были в основном правильно. Всё же я потратил целый день, чтобы сделать эту курсовую, кстати, не столь уж и сложную, её вообще можно смело на неделю давать, если не придираться с ерундой, можно сделать такую работу за неделю. И так было бы даже лучше, т.к. тогда бы можно было бы дать несколько курсовых, и большему научить. Но вот незадача, это не нужно преподавателю, работа преподавателя сводится к тому, чтобы студенты ходили к ним строго заданное количество часов, не меньше, а даже чуть больше, чтобы в конце семестра стрясти дополнительную оплату, и им не важно чему они научат, и научат ли вообще. Так организована сама система преподавания, учит преподаватель, не учит, его очень редко контролируют, а значит, он может учить тому, что ему вздумается, и оценивать так, как хочется.

http://zhurnal.lib.ru/b/bykow_w_a/scnasharasha.shtml

А потом и претензии что студентам проще купить диплом(сразу или в рассрочку, поэкзаменно), чем учить всю ту галиматью 90%, которой никогда не пригодится.

← →
jack128 © (2008-01-12 21:20) [1]

OMG.. Надоело.. Одно и тоже...
Розыч, тут для тя работа есть!

← →
Ketmar_ (2008-01-12 22:05) [2]

правильно. преподвателей расстрелять, университеты взорвать, что осталось — сжечь. повторять то же самое, пока не закончятся исходные материалы. вперёд.

← →
Kerk © (2008-01-12 22:15) [3]

А можно америкосскую IEP внедрить, все будут довольны :))))

← →
Юрий Зотов © (2008-01-13 00:58) [4]

И сабж непонятен. Потому что наука здесь откровенно ни при чем.

← →
KilkennyCat © (2008-01-13 01:23) [5]

вся наука на дипе.

← →
DrPass © (2008-01-13 02:05) [6]

> Потому что наука здесь откровенно ни при чем

Причем. Образованием и наукой ведает одно министерство

← →
Черный Шаман (2008-01-13 02:42) [7]

> Ketmar_ (12.01.08 22:05) [2]
>
> правильно. преподвателей расстрелять, университеты взорвать,
> что осталось — сжечь. повторять то же самое, пока не закончятся
> исходные материалы. вперёд.

Ну зачем же так. Достаточно распределять бюджет по образовательным институтам по количеству предварительных заказов предприятиями специалистов. Если из выпускников определенного Мухосранского физ-математического института ни один не пошёл работать по специтальности, то может и бюджетное направление в институте закрыть.

А платное образование это уже дело владельцев института и студентов. В Одессе, например, открыли колледж астрологии, причем с выдачей дипломов государственного образца.

Тогда и будут в институтах учить тому, что в будущем выпускнику позволит окупить затраты на обучение.

Что в моих размышлениях неверно?

← →
jack128 © (2008-01-13 02:51) [8]

> Черный Шаман (13.01.08 02:42) [7]

любопытно, сколько при таком подходе выйдет из институтов физиков-ядерщиков и историков???

← →
Kerk © (2008-01-13 02:53) [9]

Черный Шаман (13.01.08 02:42) [7]

> Что в моих размышлениях неверно?

Рынок труда будет очень замкнут, зарплаты резко подпрыгнут вверх, чтобы открыть какое-то новое предприятие, придется подождать 5 лет, пока тебе подготовят специалистов, люди будут в панике выбегать на улицы... впрочем, с последним я погорячился..

← →
Черный Шаман (2008-01-13 03:10) [10]

> jack128 © (13.01.08 02:51) [8]
>
>
> > Черный Шаман (13.01.08 02:42) [7]
>
> любопытно, сколько при таком подходе выйдет из институтов
> физиков-ядерщиков и историков???

НИИ, школы - тоже "предприятия". Так что если выпускники будут востребованы НИИ, то институт успешный, а если они пойдут торговать утюгами по телефону, ака селз-менеджерами, то кому такое образование нужно?

← →
Черный Шаман (2008-01-13 03:13) [11]

> Kerk © (13.01.08 02:53) [9]

А платное на что? Как только понадобятся специалисты, то:
1. Их за 5 лет обучат, в том числе и по контракту за счёт фирмы
2. Их за год переучат с другой менее востребованной специальности.
3. Часть специалистов, выбравших кафедру "в свободном поиске" станет нужными специалистами.

Кроме того в институте обучают балласту, вместо того чтобы студент сам выбирал специальность. Так что учёба в институте на 80% потерянное время.

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-13 04:16) [12]

после 3-го студент сам выбирает специальность, в рамках заведения. физик историком может стать даже, но после больших пересдач :)

> Кроме того в институте обучают балласту
успешному клерку матан не нужен

← →
TUser © (2008-01-13 10:29) [13]

Целый день на курсовую, о ужас, совсем преподы совесть потеряли!

← →
vrem_ (2008-01-13 11:23) [14]

ха, я как то спросил студентика в чате - а если бы выпороли бы тебя там, ты бы сдал? :) а он такой грустный, говорит и так во все щели капут) безвыходно как то получается, что же делать с ними?

← →
Ketmar_ (2008-01-13 12:30) [15]

Шаман, скажи мне: тебя что, в институт загнали угрозой расстрела? не нравится — не ходи. есть такая штука — самообразование. вперёд — учишь только то, что считаешь нужным. благо, библиотеки и интернет сейчас доступны. поскольку ты всем недоволен — параллельно идёшь работать и за те же 5 лет покупаешь себе диплом (коли бумажка нужна). в чём проблема?

зыж для придирчивых: я знаю, что Земля не круглая. (ц)

← →
Юрий Зотов © (2008-01-13 12:47) [16]

> DrPass © (13.01.08 02:05) [6]

Значит, министерство и при чем. А наука (да еще высокая) чем виновата?

← →
Черный Шаман (2008-01-14 01:46) [17]

> Ketmar_ (13.01.08 12:30) [15]
>
> Шаман, скажи мне: тебя что, в институт загнали угрозой расстрела?
> не нравится — не ходи. есть такая штука — самообразование.

Университеты это реклама в казино на котором висит большая вывеска: "Зайди в наше казино и выиграй миллион долларов. Открой свой путь к финансовой независимости!" Реально там можно только потратить свои последние деньги.

Так и университеты, которые вроде бы в рекламе предлагают знания, но на самом деле чаще всего выдают только корочку. И чаще всего используя подход самообразования можно получить намного более эффективный результат за меньшее время.

Это я к тому, что наличие диплома на определение качества специалиста сейчас слишком переоценено. Точнее, коммерческими организациями оно оценивается как оно и должно быть - на уровне хобби. Иногда на собеседовании ты выглядишь более презентабельно имя интересное хобби, чем образование "крутого универа".

Вот скажите мне что более важно для программиста приложения баз данных на Delphi - знание Delphi или "Теории электрических цепей"?

← →
Черный Шаман (2008-01-14 01:47) [18]

> Юрий Зотов © (13.01.08 12:47) [16]
>
> Значит, министерство и при чем. А наука (да еще высокая)
> чем виновата?

Тем что в сегодняшнем мире наука - это балласт. Сегодня время инженеров, а не учёных.

← →
Юрий Зотов © (2008-01-14 01:51) [19]

> Черный Шаман (14.01.08 01:46) [17]

> Вот скажите мне что более важно для программиста приложения баз
> данных на Delphi - знание Delphi или "Теории электрических цепей"?

Более всего важно умение читать и думать. Знания, что искать и где искать. Всему этому учат в ВУЗах (в ведущих, по крайней мере).

Но наука тут снова ни при чем. Так что сабж непонятен.

← →
Юрий Зотов © (2008-01-14 01:54) [20]

> Черный Шаман (14.01.08 01:47) [18]

> Тем что в сегодняшнем мире наука - это балласт. Сегодня время
> инженеров, а не учёных.

А Вы не пробовали подумать о завтра? Завтра чье будет время?

← →
Юрий Зотов © (2008-01-14 01:56) [21]

> Черный Шаман (14.01.08 01:47) [18]

И к образованию (т.е., к сабжу) ни ученые, ни инженеры не имеют никакого отношения.

← →
Черный Шаман (2008-01-14 02:07) [22]

> Юрий Зотов © (14.01.08 01:51) [19]
>
> > Черный Шаман (14.01.08 01:46) [17]
>
> > Вот скажите мне что более важно для программиста приложения
> баз
> > данных на Delphi - знание Delphi или "Теории электрических
> цепей"?
>
> Более всего важно умение читать и думать. Знания, что искать
> и где искать.

Сегодня всему этому обучают в уже украинских школах.

← →
wp2 © (2008-01-14 02:09) [23]

А потом и претензии что студентам проще купить диплом
А что было первое: яйцо или курица?

может преподы ничего и не учат, потому что соответствующие студенты пошли.

что касается высшего образования, имхо, у меня есть такая идея, что оно само по себе уже является устаревшей формой познаний.

в наш информационный век, знания можно добыть другим путем.

зы. конечно начальная школа нужна. и нужны крупные университеты, где действительно собираются умные люди. Но таких университетов должно быть единицы на всю страну!

← →
Черный Шаман (2008-01-14 02:10) [24]

> Юрий Зотов © (14.01.08 01:56) [21]
>
> > Черный Шаман (14.01.08 01:47) [18]
>
> И к образованию (т.е., к сабжу) ни ученые, ни инженеры не
> имеют никакого отношения.

Но имеют отношение к развитию и использованию знаний. Почему по части Computer Science с большим отрывом лидирует США. Ученые в США не замораживаются такой вещью как наука и постижение чистого знания, а просто делают деньги, развивая при этом науку.

← →
Юрий Зотов © (2008-01-14 02:12) [25]

> Черный Шаман (14.01.08 02:10) [24]

В энный раз (устал уже) - а образование тут при чем?

← →
Черный Шаман (2008-01-14 02:12) [26]

> wp2 © (14.01.08 02:09) [23]
> зы. конечно начальная школа нужна. и нужны крупные университеты,
> где действительно собираются умные люди. Но таких университетов
> должно быть единицы на всю страну!

Да, в университетах должны учить ведущих ученых, которые будет работать с технологиями миллиардодолларовых бюджетов. Но современному инженеру то справочка о ВО зачем?

Это как в начале 90-х требовали уборщиков обязательно с ВО.

← →
Черный Шаман (2008-01-14 02:13) [27]

> Юрий Зотов © (14.01.08 02:12) [25]
>
> > Черный Шаман (14.01.08 02:10) [24]
>
> В энный раз (устал уже) - а образование тут при чем?

При то что в универах обучают шаманским премудростям вместо практического знания.

← →
Юрий Зотов © (2008-01-14 02:25) [28]

> Черный Шаман (14.01.08 02:13) [27]

В эн_плюс_первый раз: да хоть и так - а какое котношение к этому имеют ученые и инженеры?

Клевый сабж. Чел говорит: наука виновата в том, что фигово учат. Его спрашивают: ну, допустим, что учат действительно плохо - а наука-то тут при чем? Вместо ответа он говорит: а она занимается не тем, чем нужно. Тогда его снова спрашивают - ну, допустим, что она действительно занимается не тем, чем нужно - а образование-то тут при чем? Снова вместо ответа он талдычит свое - а фигово учат.

Сказка про белого бычка. И полная каша в голове - наука фундаментальная, наука прикладная, инженерное дело, преподавательское дело, образование - все в одну кучу и все вперемешку.

Похоже, в некоторых университетах учат действительно фигово. Только чем тут виноваты ученые - так и остается непонятным.

> Юрий Зотов © (14.01.08 01:51) [19]

> Более всего важно умение читать и думать. Знания, что искать
> и где искать. Всему этому учат в ВУЗах (в ведущих, по крайней
> мере).

Юрий, этому учат в ВУЗах сейчас мягко говоря, опционально. Можно не уметь ни читать, ни думать - и получить диплом с легкостью.
Если провести настоящую аттестацию и разогнать действительно бестолковых студентов и незнающих свой предмет преподавателей, там сейчас некому будет ни учить, ни учиться...

> наука виновата в том, что фигово учат

На самом деле слово "наука" многозначное. Как синоним "образования" или "обучения" тоже может употребляться :)

> DrPass © (14.01.08 02:25) [29]

Да хоть и так - а наука-то тут при чем? Это что, ее вина, что ли?

Наука занимается исследованиями, а не образованием. И если плохие преподы плохо учат плохих студентов - то при чем тут ученые?

> Юрий Зотов © (14.01.08 02:29) [31]

Ученые в общем-то и не причем, автор к ним никаких претензий и не высказал. Он растерян, не понимает, зачем вообще все это, если можно спаять в гараже процессор и продавать его на американском рынке.

...только вот почему-то никто не хочет учить паять процессоры, а вместо этого заставляют зубрить какую-то "Теорию электрических цепей" и "Сопротивление материалов"

> Юрий Зотов © (14.01.08 02:29) [31]

Я тоже до сих пор верю в науку. Даже нашу отечественную. И имею перед глазами реальные примеры.
Не хочу флеймить. Но мой родной ВУЗ не разделял раньше науку и образование. (МИФИ) Надеюсь, что он и далее не будет их разделять.

> [да все практически] Юрий Зотов ©

У нас в академии (возможно, вы знаете в какой)
научную и преподавателькую деятельности всячески
стараются объединить, мол одно без другого невозможно.

> Kostafey © (14.01.08 02:54) [36]

Завтрашнее образование невозможно без сегодняшней науки. Если, конечно, мы не хотим остановиться в развитии.

Автор не просто так оставил без ответа мой вопрос в [20]. Потому что ответ хоть и очевиден, но как только он будет произнесен - сабж рассыпется.

Даже не знаю с кем поспорить, а самое главное о чем. Нифига не понятно ;(

Высшее образование, конечно, вещь в себе. Для очень многих это не нужно, поэтому надо просто отменить обязательный призыв в армию - и лет через 5 когда процесс устаканится, в институты уже не будут идти чисто для того, чтобы откосить от армии. А это процентов 50 абитуриентов, наверное, в тех. вузах.

> А это процентов 50 абитуриентов, наверное, в тех. вузах.

Бо-о-о-ольше :)

И вообще, армия - двигатель науки (с) не помню кто :)

Высокая, высокая наука. Найти похожие ветки