Как связать компьютерные сети на большом расстоянии?

← →
DimonS (2007-11-29 08:36) [0]

Доброго времени суток всем.
Сразу оговорюсь, что вопрос к Delphi не имеет никакого отношения, потому и пишу его в прочее :).

Есть такая ситуация.
Головная контора + подразделение ее. Расстояние ок. 80 км. Нужно завязать их в сеть.

В головной конторе есть спутниковый двусторонний инет и оптика, каналы хорошие, безсбойные.
В подразделении только ДСЛ.
Пытались связать через VPN. Но в подразделении линия от АТС до самой конторы полное г..., связь постоянно рвется, пакеты теряются и т. д. Протянуть линию заново нет возможности.
Ставить двусторонний спутниковый инет сильно дорого, да и нет смысла, компов то всего пара десятков.

Ну вот в общем-то и вопрос сам. Как еще можно связать эти сетки? Есть ли какие другие способы?

ЗЫ. Конторы находятся ОЧЕНЬ далеко от Москвы :)

← →
boriskb © (2007-11-29 08:53) [1]

На вопрос

> Как еще можно связать эти сетки?

при условиях

> от АТС до самой конторы полное г..., связь постоянно рвется

и

> Протянуть линию заново нет возможности

> Ставить двусторонний спутниковый инет сильно дорого, да
> и нет смысла,

ответ один - НИКАК

← →
KilkennyCat © (2007-11-29 09:16) [2]

Курьером с флэшкой. Это не шутка - в африке так реализовывали.

← →
Сергей М. © (2007-11-29 09:20) [3]

> Пытались связать через VPN

Наверно, с использованием TCP в кач-ве трансп.протокола ?
При таких условиях нужно уходить от TCP в пользу UDP.

← →
boriskb © (2007-11-29 09:26) [4]

> При таких условиях нужно уходить от TCP в пользу UDP.

Согласись, что "связь" это прежде всего линии связи. (Медь ли, релейка ли, космос ли...)
И если он в начальных условиях ставит - связь дерьмо и улучшить её мы не имеем возможности, то говорить о протоколах не ко времени :)
Хотя... всё зависит от того что он хочет от связи. Если трафик мыслится в 100 кб в сутки, тогда да - имеет смысл :)

← →
DimonS (2007-11-29 09:28) [5]

> Хотя... всё зависит от того что он хочет от связи. Если
> трафик мыслится в 100 кб в сутки, тогда да - имеет смысл
> :)

Ну, скажем так, до 25 метров в сутки.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-11-29 09:31) [6]

> DimonS (29.11.2007 09:28:05) [5]

О чем говоришь, даже по модему это всего часа на три

← →
DimonS (2007-11-29 09:36) [7]

> Anatoly Podgoretsky © (29.11.07 09:31) [6]
> > DimonS (29.11.2007 09:28:05) [5]
>
> О чем говоришь, даже по модему это всего часа на три

Хм...
Мысль, конечно, интересная :)
Но дороговато, наверное, выйдет. Межгород.

Да и дело в том, что основной траффик тянет 1С. База в основной конторе, а в подразделении всего 1 комп на 1с. 1с на склянке, будет ли она работать через дуал ап?

← →
@!!ex © (2007-11-29 09:43) [8]

> Но дороговато, наверное, выйдет. Межгород.

Жжошь...
А файлы из Америки качать, наверно ваще разоришься, да? ;)

← →
Сергей М. © (2007-11-29 09:47) [9]

> "связь" это прежде всего линии связи

Разумеется и бесспорно.

Но VPN весьма критична к потере сессий. И я думаю, что под "связь постоянно рвется, пакеты теряются" подразумевается в 1-ю очередь неустойчивость VPN-соединения. А оно напрямую зависит от используемого транспортного протокола.
В условиях дерьмового PPPoE-соединения опираться на TCP-транспорт в VPN вряд ли оправдано - сессии будут без конца обрываться. Решение напрашивается само собой - отказаться от "тяжелого" протокола с гарантией доставки в пользу "легкого" с квитированием доставки на прикладном
уровне. Как раз для этой цели VPN-сервер и VPN-клиент может быть сконфигурирован соотв.образом. В рез-те кол-во "рваных" VPN-сессий можно ощутимо уменьшить. Для прикладных задач, использующих VPN-интерфейс, результат такого перехода будет выглядеть как "медленно, но зато верно".

← →
boriskb © (2007-11-29 09:51) [10]

> 1с на склянке, будет ли она работать через дуал ап?

Смотря что делать.
"Работать" понятие растяжимое.
На твоем месте, я бы все же занялся линиями связи.
И "Очень далеко от Москвы" - не отговорка.
Налаживали связь и за 2 и за 3 и за 5т.км от столицы.
То есть тоже в глубинке.
И потом - это такая штука... она как водка для алкоголика:)
Мало всегда.
Ну с горем пополам что-то сваяешь на дерьмовых линиях. Уверяю, через какое-то время тебе очередную задачу поставят, которую уже не сделаешь при этих условиях

← →
boriskb © (2007-11-29 09:54) [11]

> [9] Сергей М. © (29.11.07 09:47)

Разумеется и бесспорно.
:)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-11-29 09:57) [12]

> DimonS (29.11.2007 09:36:07) [7]

Так у вас же ADSL который по быстрее модемной.
Далее твой вопрос весьма туманный, но может вам нужен ФТП или терминал.
Я работал с терминалом на модеме 33600, по очень плохим телефонным каналом (сельская местность), на растоянии свыше 200 км, прямая работа с Акцесс, впечатление положительное. Работа на 128 синхронка, впечатление не изменилось. Работал с SAP R/3 на растоянии в несколько тысяч километров, тоже хорошо, но это уже был не терминал.
А может вам действительно лучше курьер, а может одно из выше сказаного.

← →
Сергей М. © (2007-11-29 10:00) [13]

> boriskb © (29.11.07 09:54) [11]

Таким макаром в примерно таких же условиях мне удавалось обеспечить более-менее комфортную работу клиента, вынужденного в силу ряда причин работать удаленно с использованием VNC.

← →
boriskb © (2007-11-29 10:05) [14]

> примерно таких же условиях

Кто его знает, что скрывается за

> от АТС до самой конторы полное г..., связь постоянно рвется,
> пакеты теряются и т. д.

← →
Сергей М. © (2007-11-29 10:06) [15]

> Кто его знает

"Вот приедет барин - барин нас рассудит" (с)

))

← →
tesseract © (2007-11-29 10:17) [16]

> 1с на склянке, будет ли она работать через дуал ап?

Терминал будет. Но лучше через УРИБ/МОД + разделение данных для каждой базы. Траффик будет небольшой - 30-400 кбайт в день.

← →
DimonS (2007-11-29 10:23) [17]

Ну тогда добавлю.
Связь рвется - это я наверное неправильно выразился. Полного обрыва и дозвонов нет, но теряются пакеты. При определенных условиях могут до 50% потерь быть с пакетами в 32 байта, если пакеты больше - то еще больше потерь. Скорее всего, большие помехи в линии. Телефон с этой же линией работает нормально.

1с терминальная.
Плюс еще работа с Access, отчеты выгребаются из нее, и MS SQL, тоже только отчеты.

← →
DrPass © (2007-11-29 10:36) [18]

> Связь рвется - это я наверное неправильно выразился. Полного
> обрыва и дозвонов нет, но теряются пакеты

Пусть пользователи работают с центральным сервером в RDP-терминалах. Трафик там минимальный, устойчивость довольно высокая. Это должно сработать

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-11-29 11:36) [19]

> DimonS (29.11.2007 10:23:17) [17]

А правильно ли подключен DSL
А то умудряются в линию включить постороннею нагрузку или убрать конденсаторы.

← →
DimonS (2007-11-30 02:04) [20]

> Anatoly Podgoretsky © (29.11.07 11:36) [19]
> > DimonS (29.11.2007 10:23:17) [17]
>
> А правильно ли подключен DSL
> А то умудряются в линию включить постороннею нагрузку или
> убрать конденсаторы.

Кроме модема в сеть ничего не включено. Напрямую или через сплиттер подключать - разницы нет. Да и на самой АТС сказали, что линия слабая.

To All
Спасибо за советы, есть над чем поразмышлять :)

← →
KSergey © (2007-11-30 08:14) [21]

> DimonS (30.11.07 02:04) [20]
> Да и на самой АТС сказали, что линия слабая.

Это они, понятно, молодцы, однако денег, думаю, взяли по полной, без учета

> могут до 50% потерь быть с пакетами в 32 байта,

Даже обычный модем такую дрянную связь не в силах обеспечить, по-моему. Может и правда - перейти на обычный модем - резильтирующая скорость будет на этой линии выше?

К стати, если уж вы в итоге вяжетесь через инет - то какой смысл говорить о полных расстояниях между точками? Надо говорить о расстояниях от точки до интернет-провайдера.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-11-30 09:41) [22]

> DimonS (30.11.2007 02:04:20) [20]

> Напрямую или через сплиттер подключать - разницы нет.

Тебе лапшу на уши вешают.

← →
tesseract © (2007-11-30 10:17) [23]

> Тебе лапшу на уши вешают.

Сплиттер для выхода на телефон нужен - чтобы не счелкало. Если линия прямая то все ок.

← →
DrPass © (2007-11-30 11:03) [24]

> Сплиттер для выхода на телефон нужен - чтобы не счелкало

Сплиттер кроме "не щелкало" еще умеет отсекать шумы и прочую гадость на линии.

Сплиттер режет полосу на две части, по частоте среза 700 кгц, все что щелкает ниже этой частоты на модем не поступают или сильно ослаблены.
А учитывая, что на аналоге напряжение вызывного сигнала порядка 110 вольт переменного тока, то режет сильно.

Если есть интернет в обеих конторах можно сделать.

> А учитывая, что на аналоге напряжение вызывного сигнала
> порядка 110 вольт переменного тока,

До 130 встречал. :-(

Да и дело в том, что основной траффик тянет 1С. База в основной конторе, а в подразделении всего 1 комп на 1с.

По сабжу - использовать что-то типа удаленного доступа, а-ля Remote Desktop Control, и работать с базой 1с, расположенной непосредственно на сервере. Тогда и разрыв связи как таковой не страшен, пересоединился - все осталось по прежнему. Не выход?

← →
DimonS (2007-12-01 23:20) [28]

> Anatoly Podgoretsky © (30.11.07 09:41) [22]
> > DimonS (30.11.2007 02:04:20) [20]
>
> > Напрямую или через сплиттер подключать - разницы нет.
>
>
> Тебе лапшу на уши вешают.

Нет, пробовал сам лично. Сейчас ДСЛ-модем просто тупо воткнут в линию. Ни сплиттера, ни телефона в этой линии больше нет. Разницы тоже нет, когда сплиттер и телефон был.

> KSergey © (30.11.07 08:14) [21]

Ну естественно, кто бы за пол-цены устанавливал :)

> Ставить двусторонний спутниковый инет сильно дорого, да
> и нет смысла, компов то всего пара десятков.

Это не так дорого как кажется. 100 тыс руб передатчик + тысяч 10 антенна + тысяч 20 регистрация всего этого дела + тысяч по 5 ежемесячно.

Есть еще вариант - радиосвязь (не WI FI!). Скорость запросто можно развить до 30 мбит на расстояние километров 100, но приемо-передатчики дорогие. Но покупаются один раз. Еще разрешение надо получить.

Если хотите, что бы все равботало, нужно обратиться к местному оператору связи. Если скажешь город - будет проще.

> Да и на самой АТС сказали, что линия слабая.
А безпроводкой кинуть? До этой самой АТС?

> Нет, пробовал сам лично. Сейчас ДСЛ-модем просто тупо воткнут
> в линию. Ни сплиттера, ни телефона в этой линии больше нет.
> Разницы тоже нет, когда сплиттер и телефон был.

Необразованные Кулибины меня всегда прикалывают...

> DimonS (01.12.2007 23:20:28) [28]

> Сейчас ДСЛ-модем просто тупо воткнут в линию. Ни сплиттера, ни телефона в этой линии больше нет.

Напрасно.
И зря не обратил, что тебе писали про фильтры и частоты.
А ты уверен, что нет, ведь сплиттер не обязательно внешнее устройство.

← →
DimonS (2007-12-02 04:18) [33]

Блин, все-таки односторонний спутниковый инет (дома у меня) иногда так тупит. Вернее, инет нормальный, а вот жопорез билайновский - это точно. Несколько моих постов в эту ветку не дошло. Не думаю, что модератор их вырезал и ничего не написал.

По теме.

> Anatoly Podgoretsky © (01.12.07 23:50) [32]

> А ты уверен, что нет, ведь сплиттер не обязательно внешнее
> устройство.

Ну если честно, то так и думал, что внешнее устройство. Включаемое в телефонную линию между АТС и модемом/телефоном, модулирующий сигнал от модема. А то, что на самой АТС стоит - и они не признаются, и я не узнаю.

> YurikGL © (01.12.07 23:31) [30]

Безпроводка какая рулит? Если Wi-Fi, то непрокатит - несколько км и нет прямой видимости.

> Безпроводка какая рулит? Если Wi-Fi, то непрокатит - несколько
> км и нет прямой видимости.
>

По безпроводке
http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=40098
http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=39942
http://www.aspencom.ru/prod_726_woccom.html

Кстати, можно обратиться к любому интегратору, он сразу предложит и модель и еще предложит сначала в опытную эксплуатацию, типа заработает-не_заработает.

Кроме ADSL можно еще глянуть в эту сторону
http://www.aspencom.ru/prod_2759_m30.html
http://www.nateks.ru/products/pdf/ATM_Discovery_r.pdf

В общем, решений достаточно много... вопрос еще бюджета.

Как связать компьютерные сети на большом расстоянии? Найти похожие ветки