Главная страница
Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Текущий архив: 2007.10.28;
Скачать: CL | DM;

Вниз

Задачка :)   Найти похожие ветки 

 
vrem   (2007-10-01 19:47) [0]

В морозилку холодильника поставили закрытую кастрюлю с водой, дождались замерзания воды.
Теперь вопрос - когда холодильник потребляет больше энергии - когда в морозилке такая кастрюля или когда там нет этой кастрюли?


 
EvS ©   (2007-10-01 19:50) [1]

Физику в школе проходил?


 
vrem   (2007-10-01 19:53) [2]

EvS
вопрос не так прост


 
DrPass ©   (2007-10-01 20:13) [3]


> когда в морозилке такая кастрюля или когда там нет этой
> кастрюли?

ИМХО, если кастрюля будет внутри теплообменника морозильной камеры, то холодильнику будет все равно.


 
vrem   (2007-10-01 20:17) [4]

DrPass
Как это всеравно! Вещества то разные!


 
Piter ©   (2007-10-01 20:20) [5]

вопрос непонятен.

Обычно в холодильнике плюсовая температура, поэтому вода просто не замерзнет.

Ну да ладно, но нужно решить какая температура. Допустим, -2 градуса по цельсию. Вода замерзла, а потом что? Если она охладилась до температуры камеры - то дальше все, она уже не является источником тепла, холодильнику пофигу - есть там эта кастрюля или нет.

Если внутри холодильника устоявшаяся температура, если холодильник вышел на режим - то холодопроизводительность идет только на компенсацию теплопритоков из окружающей среды.

Исключение - некоторые биологические продукты "дышат", создавая дополнительную выработку тепла. Но вода к ним не относится.


 
Суслик ©   (2007-10-01 20:33) [6]


> Но вода к ним не относится.

а если тяжелая вода?


 
Dib@zol ©   (2007-10-01 20:34) [7]

Тепловые процессы необратимы по определению. Если между кастрюлей и окр. пространством (т.е. камерой холодильника) установилось равенство температур, то холодильнику неоткуда будет забирать тепло. => Кастрюля, уже остыв, не вызовет никакого теплообмена =>

> холодильнику будет все равно.


 
DVM ©   (2007-10-01 21:25) [8]


> Теперь вопрос - когда холодильник потребляет больше энергии
> - когда в морозилке такая кастрюля или когда там нет этой
> кастрюли?

все равно конечно


 
homm ©   (2007-10-01 21:33) [9]

> [8] DVM ©   (01.10.07 21:25)
> все равно конечно

Мне тоже :)


 
vrem   (2007-10-01 21:56) [10]

homm
DVM
не спортивный подход!

Подумать только - разные вещества, теплоёмкости, или вон рыбок специальных замерзающих и оттаивающих обратно - то есть живое/не живое даже, и между этим всем нет никакой разницы, только положи в холодильник? - не понятно.
молекулы с одинаковой скоростью движутся в разных веществах - так что ли? и эта скорость линейно меняется от температуры? ну или не молекулы, а чтотам движется или колеблется. не может быть, имхо :)


 
DrPass ©   (2007-10-01 21:59) [11]


> и между этим всем нет никакой разницы, только положи в холодильник?
>  - не понятно.

Пока происходит тепловой обмен, то разница есть. Как только наступило тепловое равновесие, разницы нет. Не веришь - спроси у специальных замерзаюзих рыбок


 
homm ©   (2007-10-01 22:00) [12]

> [10] vrem   (01.10.07 21:56)
> не может быть, имхо :)

А ты знаешь сколько может пролезть слонов под веревкой, плотно обмотан вогруг земного шара, если ее удленить на 1 метр?


 
vrem   (2007-10-01 22:11) [13]

*думаю может вы спутали температуру в холодильнике (~-20С) и абсолютный ноль(~-273C)
если разницы нет?


 
Бисти Бойс   (2007-10-01 22:13) [14]


> А ты знаешь сколько может пролезть слонов под веревкой,
> плотно обмотан вогруг земного шара, если ее удленить на
> 1 метр?

По-моему, 15-сантиметровые микрослоны? :)))


 
homm ©   (2007-10-01 22:21) [15]

> [14] Бисти Бойс   (01.10.07 22:13)

Это если удалить веревку от поверхности земли равномерно, а если просто взять и ттянуть эту веревку с одной стороны, то о-го-го, ссколько получится!


 
Бисти Бойс   (2007-10-01 22:24) [16]


> Это если удалить веревку от поверхности земли равномерно,
>  а если просто взять и ттянуть эту веревку с одной стороны,
>  то о-го-го, ссколько получится!

Так не получится...


 
DrPass ©   (2007-10-01 22:24) [17]


> vrem   (01.10.07 22:11) [13]

Причем здесь абсолютный ноль?
Набери в ванну воды, и опусти туда банку, подожди, когда она наполнится. Теперь, когда банка полная, по-твоему, будет ли входить и выходить из нее вода? Нет? Хорошо. Теперь представь два тела одинаковой температуры, причем одно внутри другого. Будет ли между ними тепловой обмен?


 
Бисти Бойс   (2007-10-01 22:26) [18]

В крайнем случае - квадратный слон, длина сторон которого давна примерно35 см :))


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2007-10-01 22:37) [19]

> Бисти Бойс  (01.10.2007 22:26:18)  [18]

Какие то слоны у вас маленькие и плоские.


 
homm ©   (2007-10-01 22:38) [20]

> [16] Бисти Бойс   (01.10.07 22:24)
> Так не получится...

Уже решали, было дело, я тогда первый решил (кто-то знал до меня) Вот:

Возьмем ворота нулевой ширины, закрепив вереву у основания этих врат. Т.к. свободен метр, то высота врат составит пол метра. Отдалив теперь точку закрепления веревки на киллометр, мы можем все равно считать, что земля в этом месте плоская. Получаем прямоугольный треугольник, сторона напротив прямого угла которого равна 1000,5 метр, а один из катетов 1000, получается что второй катет равен 31,5 метра. И это примерный расчет. В реале, я думаю там несколько сотен метров может быть.


 
Бисти Бойс   (2007-10-01 22:47) [21]


> homm ©   (01.10.07 22:38) [20]

Подумай:
Сначала была веревка, которая плотно облегала землю.
А потом удлинили на метр, и тогда получается так, что в одной точке можно вытянуть веревку наверх только на полметра... Это ведь так просто.


> Anatoly Podgoretsky ©   (01.10.07 22:37) [19]

Спасибо, специально для решения этой задачи растил :)))


 
homm ©   (2007-10-01 22:48) [22]

> [21] Бисти Бойс   (01.10.07 22:47)
> А потом удлинили на метр, и тогда получается так, что в
> одной точке можно вытянуть веревку наверх только на полметра...

А ты дальше читай, вот с этих слов: «Отдалив теперь точку закрепления веревки на киллометр…»


 
Бисти Бойс   (2007-10-01 22:53) [23]

почитай внимательно [21]


 
homm ©   (2007-10-01 23:06) [24]

Вот рисунок. Маштаб по оси ординат значительно больше, чем по оси абсцисс.
http://homm86.narod.ru/files/elephants.png

Расстояние AB" и есть искомое.


 
Бисти Бойс   (2007-10-01 23:11) [25]

Единомышленники, блин :)))))
Я тоже рисовал для тебя ))))
http://kz.shetpe.com/kaz/111.bmp


 
Korneley ©   (2007-10-01 23:26) [26]


>  ...сколько может пролезть слонов...

Бедные слоны... лежа и бочкОм... ползут...


 
homm ©   (2007-10-01 23:29) [27]

> [26] Korneley ©   (01.10.07 23:26)
> Бедные слоны... лежа и бочкОм... ползут...

Считаешь, что слон не пролезет под веревкой на высоте в 31 метр?


 
Бисти Бойс   (2007-10-01 23:31) [28]

Ты смотрел мою "схему"?


 
homm ©   (2007-10-01 23:33) [29]

> [28] Бисти Бойс   (01.10.07 23:31)

Естественно, она есть первая часть моей.


 
Бисти Бойс   (2007-10-01 23:35) [30]


> homm ©   (01.10.07 23:33) [29]

Неужели так трудно признать что ты не прав?
Там же все подробно...


 
homm ©   (2007-10-01 23:37) [31]

> [30] Бисти Бойс   (01.10.07 23:35)
> Неужели так трудно признать что ты не прав?

Зачем? Я же прав. Ты мой рисунок смотрел? Как видишь, линия пунктиром поднимается на высоту куда большую, нежели сплошная, которая и изображена на твоем рисунке.


 
homm ©   (2007-10-01 23:38) [32]

Не переживай, никто на форуме с первого раза так и не понял, как только меня не обзывали :)
Только, пожалуй, моя девушка с первого раза поняла, причем я даж не чертил ничего, все на словах. Математик, блин :)


 
Бисти Бойс   (2007-10-01 23:40) [33]

Да ладно, смотри на мою схему...
Там вот только на полметра можно поднять... Без этих всех вычислений...


 
homm ©   (2007-10-01 23:41) [34]

[70] Kerk ©   (06.09.07 14:14)
Обтяни футбольный мяч ниткой плотно. Затем добавь к нитке 10см. Обтяни заново плотно, оставшийся кусок нитки придерживай пальцами и за кончик оттяни вверх. Получется "отросток" длинной 5см. А теперь отпускай пальцы придерживающие нитку у мяча и мееееедленно тяни кончик вверх. Кончик нитки будет оттягиваться все выше и выше.


 
korneley ©   (2007-10-01 23:47) [35]

Со слонами все ясно, как только веревка перестает _плотно_ прилегать к Земле (а она, как я понял, в рамках задачи - сфероид), то получаем основание треугольника - диаметр Земли, считаем высоту, вычитаем радиус Земли... Свобода слонам!!! Перельман доволен...


 
Юрий Зотов ©   (2007-10-01 23:48) [36]

Чтобы все стало понятно, надо положить в холодильник самооттаивающегося слона, а холодильник обвязать веревкой.


 
Бисти Бойс   (2007-10-01 23:51) [37]

Основание такого треугольника - не диаметр Земли....
Сейчас вычисляю, но слонов я все-таки н пропущу :))


 
korneley ©   (2007-10-01 23:53) [38]

Перед слоном надо положить жирафа, чтобы процесс перемемещения слона в жолодильник проходил в 3 (три)  приема (этапа/действия)


 
korneley ©   (2007-10-01 23:55) [39]


> Основание такого треугольника - не диаметр Земли....

А что тогда? Два радиуса?


 
homm ©   (2007-10-01 23:57) [40]

> [39] korneley ©   (01.10.07 23:55)
> А что тогда? Два радиуса?

Да. Там 2 треугольника. Если бы основание был бы деаметр, третья вершина лежала бы на бессконечном растоянии:
http://shark2005.land.ru/task.gif



Страницы: 1 2 вся ветка

Текущий архив: 2007.10.28;
Скачать: CL | DM;

Наверх




Память: 0.56 MB
Время: 0.017 c
1-1187167680
Zeleniy
2007-08-15 12:48
2007.10.28
Свойства прозрачной TPanel


15-1191495700
dRake
2007-10-04 15:01
2007.10.28
Настройка редактора кода в BDS 2006


15-1190688286
Slider007
2007-09-25 06:44
2007.10.28
С днем рождения ! 25 сентября 2007 вторник


10-1139503723
РАС
2006-02-09 19:48
2007.10.28
Визуальный Remote COM Object


6-1172819387
zap8
2007-03-02 10:09
2007.10.28
Дата создания принятого файла по сети