Я в шоке от таких запросов!!!!

← →
antonn © (2007-08-10 23:00) [160]

некрасиво указывать так вот на национальность...

← →
Piter © (2007-08-10 23:15) [161]

MsGuns © (10.08.07 22:35) [159]
кто-ниюудь читал [103],[105] ?

а ты читал [120], [121], [131] ?

← →
MsGuns © (2007-08-10 23:31) [162]

>Piter © (10.08.07 23:15) [161]
>а ты читал [120], [121], [131] ?

Да, читал ..

Как и все твое на эти темы - много инсинуаций, и все на тему "а вот я была беременна , но все оказалось временно" .
Как говорится, на здоровье !
Но.. если у тебя лихо растет борода, то это не значит, что более нет проблемы облысения.

Доступно ?

← →
Piter © (2007-08-10 23:52) [163]

Удалено модератором

← →
alex_*** © (2007-08-11 00:50) [164]

Удалено модератором

← →
ZeroDivide © (2007-08-11 01:02) [165]

Все уже давно написано, все уже давно сказано, все враги были уже побеждены, все цели уже были достигнуты, все мечты осуществлены... сдохнуть?

← →
Piter © (2007-08-11 01:53) [166]

ZeroDivide © (11.08.07 1:02) [165]

умереть от исключения деления на ноль ;))))

← →
gn © (2007-08-13 06:41) [167]

> Piter © (10.08.07 19:06) [131]
>
> gn © (10.08.07 16:59) [127]
> С идеологией производить товар того качества, цены и кол-
> ва, что требует спрос?
>
> то есть, по-твоему, вот весь спрос требует жигулей от российских
> автопроизводителей?

Линейно мыслите. Есть спрос и на феррари, однако есть и на жигули. Это просто выбор того, что выгоднее производить.

> так вот, gn прав. Но в его утверждении есть слова "Если
> нет разницы". Дело в том, что разница есть. Вот.

Разуметься. Зачем платить 1000$ если можно решить все с нужным качеством за 100$ ? Вы понимаете вы не с той позиции идете. Нужно иди не от интересов сотрудников а от интересов фирмы. Конечно каждый хочет получать как можно больше и оценивает себя очень дорого. Однако если смотреть шире то вы увидите что есть рынок на котором очень иного конкурентов и цена \ качество \ "СЕРВИС" основополагающие для развития. Вот и думайте зачем производить продукцию дороже, лучше, чем это нужно для эфективных продаж? Почему вы не видите ничего дальше своего носа?

← →
Бакук © (2007-08-13 11:14) [168]

По-моему, Питер хочет донести примерно следующую мысль:

вместо более-менее хорошего программера (не обязательно спеца за миллионы триллионов) берется Пупкин Вася за 200 уе в месяц. И он рожает необходимую прогу, которая выставляется на продажу. Допустим, тратит он на написание 3 месяца. Итого (если примитивно): 200 x 3 = 600. Это выходит дешевле чем "спец" за 1000 уе в месяц. Качество? Можно оценить как "все равно работает" (что собственно и делают небольшие фирмы). Однако как только дело доходит до обновления / сопровождения etc. затраченное для этого время увеличивается в разы ввиду "недосмотра" программистом такой возможности. В итоге это выливается в гораздо большую цифру, чем 1000 - 600. Вот и все. Хотя да, продукт работает.

Такая ситуация не редкость. Не знаю как в Москве, но, по крайней мере, у нас.

← →
stud © (2007-08-13 12:01) [169]

MsGuns © (10.08.07 22:35) [159]
Ветка обыкновенно превратилась в чукотскую: кто-ниюудь читал [103],[105] ?
чето ниче не понятно.....
то говорим что профей очень мало - меньше чем предложенй для них, то вдруг среди них конкуренция жесткая.
Piter © (10.08.07 19:06) [131]
Посмотри форумы типа SQL.ru - работа. Там народ МЕСЯЦАМИ ищет профи на килобаксы, например администратор ORACLE, зарплата в $3000 - пару месяцев ищут и не находят. Как раз шушеры дофига приходит, а профи найти не могут. Им проще профи платить $3000, чем экономить пару штук и потом восстанавливать уничтоженные данные.
от тут бабушка надвое сказала. почемуто как правило обращаясь по подобным вакансиям (от 1500 гдето и выше) на собеседовании узнаеш что оказывается денег платить будут "чуть" мньше....
есть объяления о работе, которые висят не месяцами - а годами!!!!
и то что за это время нельзя найти специалиста - не верю!! моно своего уже с 0 подготовить.
Бакук © (13.08.07 11:14) [168]
берется Пупкин Вася за 200 уе в месяц.
т.е. априоре подразумеваем что Вася полный даун и тз составлено по принципу "сделал - забыл". так тут дело скорее не в программисте и профи тут тоже не поможет....
Piter © (10.08.07 23:15) [161]
а ты читал [120], [121], [131] ?
з.п. программистам (да и всем остальным) - это некий компромис между работником и работодателем)))), работник хочет получать больше - работодатель платить меньше, интересно кто из нас не прав)?
вы смотрите на проблему с точки зрения работника, пытаясь оправдать свое желание получать больше (как наверное и все мы:)) некими доводами.
а теперь посмотрите на эту же проблему со стороны работодателя (только обязательно совсем забудте что вы программист))

← →
Игорь Шевченко © (2007-08-13 12:22) [170]

stud © (13.08.07 12:01) [169]

Программист должен приносить прибыль работодателю. И все.

← →
stud © (2007-08-13 12:41) [171]

Игорь Шевченко © (13.08.07 12:22) [170]
Программист должен приносить прибыль работодателю.
ну прибыль должно приносить предприятие в целом, не только программист)

← →
Игорь Шевченко © (2007-08-13 12:51) [172]

stud © (13.08.07 12:41) [171]

А это пофиг. Работодатель не является армией спасения или иной благотворительной организацией.

← →
gn © (2007-08-13 14:08) [173]

Игорь Шевченко
Именно, прибыль

← →
Piter © (2007-08-13 16:47) [174]

gn © (13.08.07 6:41) [167]
Зачем платить 1000$ если можно решить все с нужным качеством за 100$ ?

ЕСЛИ МОЖНО - то да. Но если мы говорим про программерский рынок - НЕЛЬЗЯ. Понимаешь? Ну нельзя, ну проги спеца за $1000 и за $100 будут разительно отличаться, настолько, что спец за $100 окажется менее выгодным в коммерческом софте. Вот и все, что я хочу сказать.

ты мне говоришь, что если то - то значит так. Да никто с тобой не спорит. Просто из этого не следует, что не нужны программисты за $2000. В Москве например очень нужны, но их зачастую нету.

gn © (13.08.07 6:41) [167]
Вы понимаете вы не с той позиции идете. Нужно иди не от интересов сотрудников а от интересов фирмы

интересное мнение. Если я владелец фирмы - я буду смотреть с позиции фирмы, если я работник обычный -я буду смотреть с позиции работника. Странный вывод, откуда все (?) должны смотреть.

← →
КольцовЮрий (2007-08-13 16:50) [175]

Работаю в Москве (программист Delphi)
з/плата 30 тыс
:(

← →
Piter © (2007-08-13 16:58) [176]

КольцовЮрий (13.08.07 16:50) [175]

ооо!!! Уникальный случай, сразу же объясняющий всю картину.

← →
tesseract © (2007-08-13 17:16) [177]

> ооо!!! Уникальный случай, сразу же объясняющий всю картину.

В смысле, в среднем 30-40 и есть. Не беруться крупные конторы в виду, там трядяться проценты от валовой массы.

← →
Ega23 © (2007-08-13 18:11) [178]

Программист Делфи программисту Делфи - lupus est.
Не понимаю, о чём спор.
Если нужно решить проблему с ежедневным копированием какого-нибудь файла, то в данной ситуации НЕ НУЖЕН офигенный программист Delphi. Достаточно cmd написать и в Scheduler закинуть.
Если решается вопрос о ведении бухгалтерии "челнока", то обычного Excel достаточно. В фирме побольше - 1С. И т.п.
Действительно, профи будет сразу писать лего расширяемый продукт. Но часто бывает, что нужна совсем простенькая вспомогательная программка. У нас такие часто на студентов-практикантов сваливают на летней практике. Придёт такой на месяц, серьёзную работу ему не дашь. А вот какой-нибудь вспомогательной задачкой загрузить, до которой у самого руки не доходят - да запросто.

← →
gn © (2007-08-14 07:02) [179]

> Piter © (13.08.07 16:47) [174]
>
> gn © (13.08.07 6:41) [167]
> Зачем платить 1000$ если можно решить все с нужным качеством
> за 100$ ?
>
> ЕСЛИ МОЖНО - то да. Но если мы говорим про программерский
> рынок - НЕЛЬЗЯ. Понимаешь? Ну нельзя, ну проги спеца за
> $1000 и за $100 будут разительно отличаться, настолько,
> что спец за $100 окажется менее выгодным в коммерческом
> софте. Вот и все, что я хочу сказать.

Я всеголишь говорю про рентабельность использования ресурсов, конечно разница есть почти всегда, но и задачи всегда разные зачастую.

> gn © (13.08.07 6:41) [167]
> Вы понимаете вы не с той позиции идете. Нужно иди не от
> интересов сотрудников а от интересов фирмы
>
> интересное мнение. Если я владелец фирмы - я буду смотреть
> с позиции фирмы, если я работник обычный -я буду смотреть
> с позиции работника. Странный вывод, откуда все (?) должны
> смотреть.
>

Вы знаете за исключением топовых позиций работников очень легко поменять персонал. И если программист чегото просит больше чем он стоит или я могу найти такого же за меньшие деньги держать нет смысла.

← →
Игорь Шевченко © (2007-08-14 09:38) [180]

gn © (14.08.07 07:02) [179]

> И если программист чегото просит больше чем он стоит или
> я могу найти такого же за меньшие деньги держать нет смысла.
>

Значит тебе нужна обслуга. И такие программисты есть. С разработчиком у тебя такой номер не пройдет.

← →
stud © (2007-08-14 09:53) [181]

Piter © (13.08.07 16:47) [174]
Просто из этого не следует, что не нужны программисты за $2000. В Москве например очень нужны, но их зачастую нету.
странный подход)
нужен программист за 2000)). я думал что всегда в первую очередь нужен человек, способный выполнять определенную работу, за которую готовы выложить н-ую сумму, а не наоборот.
если есть человек, который сделает тоже самое но за 1000, то 2000-ые действительно не нужны.

← →
Игорь Шевченко © (2007-08-14 09:57) [182]

stud © (14.08.07 09:53) [181]

> я думал что всегда в первую очередь нужен человек, способный
> выполнять определенную работу, за которую готовы выложить
> н-ую сумму, а не наоборот.
> если есть человек, который сделает тоже самое но за 1000,
> то 2000-ые действительно не нужны.

Ну 2000 изначально тоже не с потолка берутся, верно ?

← →
stud © (2007-08-14 10:05) [183]

Игорь Шевченко © (14.08.07 9:57) [182]
Ну 2000 изначально тоже не с потолка берутся, верно ?
на самом деле бывает по всякому

← →
Игорь Шевченко © (2007-08-14 10:10) [184]

stud © (14.08.07 10:05) [183]

> на самом деле бывает по всякому

Об чем тогда вообще разговор ?
Я с удовольствием сделаю за 12000 работу, которая стоит 2000

← →
stud © (2007-08-14 12:13) [185]

Игорь Шевченко © (14.08.07 10:10) [184]
Об чем тогда вообще разговор ?
Я с удовольствием сделаю за 12000 работу, которая стоит 2000
думаю тебе с удовольствием заплатят 1000 за работу которая стоит 2000

← →
Игорь Шевченко © (2007-08-14 12:35) [186]

stud © (14.08.07 12:13) [185]

> думаю тебе с удовольствием заплатят 1000 за работу которая
> стоит 2000

Ты ошибаешься. Но это твои проблемы.

← →
Котик Б (2007-08-14 12:38) [187]

> stud © (14.08.07 12:13) [185]
> думаю тебе с удовольствием заплатят 1000 за работу которая
> стоит 2000

Вопрос в том - будет ли Игорь делать работу за 1К для удовольствия, если рядом без удовольствия предлагают 2К :)

← →
Romkin © (2007-08-14 12:42) [188]

Как правило, двукратное увеличение оплаты перевешивает удовольствие

gn © (14.08.07 7:02) [179]
И если программист чегото просит больше чем он стоит или я могу найти такого же за меньшие деньги держать нет смысла.

а ты искал? Ну поищи, поищи ;)

А лучше сразу спроси у людей, которые пробовали искать. Спроси у Игоря Шевченко, спроси у Маслова, как легко найти программиста.

>Piter © (13.08.07 16:47) [174]
>ЕСЛИ МОЖНО - то да. Но если мы говорим про программерский рынок - НЕЛЬЗЯ. Понимаешь? Ну нельзя, ну проги спеца за $1000 и за $100 будут разительно отличаться, настолько, что спец за $100 окажется менее выгодным в коммерческом софте.

Спец в программерском рынке ? Такой же, как в грибах ?

>Вот и все, что я хочу сказать.

Тот случай, когда лучше было бы не открывать рот вовсе

MsGuns © (14.08.07 19:54) [191]
Спец в программерском рынке ?

видимо, как раз ты считаешь себя спецом, раз с таким абломбом заявляешь. В зеркало смотри.

> Piter, да тут только вы себя проявялете кульным спецом во всем....

ну вот так оно и получается. Хотя я ни разу не говорил, что я спец. Я пытался высказать свою точку зрения, причем пытаясь приводить аргументы, как никак.

Но как всегда никто не слушает, всем собственно лень вникать в слова, все примыкают или к обращующемуся большинству или к уважаемым людям.

MsGuns © (14.08.07 19:54) [191]
Тот случай, когда лучше было бы не открывать рот вовсе

о, а когда ты успел на меня обидется, что теперь будешь опровергать всегда мои слова и выступать против меня? Я уж даже забыл...

> Игорь Шевченко © (14.08.07 09:38) [180]
>
> gn © (14.08.07 07:02) [179]
>
>
> > И если программист чегото просит больше чем он стоит или
> > я могу найти такого же за меньшие деньги держать нет смысла.
>
> >
>
>
> Значит тебе нужна обслуга. И такие программисты есть. С
> разработчиком у тебя такой номер не пройдет.

> Piter © (14.08.07 14:47) [189]
>
> gn © (14.08.07 7:02) [179]
> И если программист чегото просит больше чем он стоит или
> я могу найти такого же за меньшие деньги держать нет смысла.
>
>
> а ты искал? Ну поищи, поищи ;)
>
> А лучше сразу спроси у людей, которые пробовали искать.
> Спроси у Игоря Шевченко, спроси у Маслова, как легко найти
> программиста.
>

Игорь вы знаете я не занимаюсь ПО. По этому мне достаточно сложно судить. Однако со всем остальным персоналом принцип один и тот же. Топовый же персонал действительно очень сложно найти. Так же как и с PS не могу подобрать подходящего слова, поэтому назову VO программистом.

> Piter © (14.08.07 20:28) [194]

Что касается вася думаю могу позволить высказать свое мнение и так достаточно долго не обращал внимания. У меня к вам несколько вопросов.
#1 Почему вы с такой агрессией и не уважением на всех бросаетесь?
#2 Почему вы считаете, что вы в чем то разбираетесь лучше других и пытаетесь из своих слов сделать аксиому?
#3 Почему вы не можете понять столь интеллигибельной ситуации, вы же ничего не знаете ни о бизнесе, ни даже вообще об управлении?
#4 Скажите во сколько вы оцениваете себя?
Прям очень жду ответа.

>Piter © (14.08.07 20:28) [194]
>теперь будешь опровергать всегда мои слова и выступать против меня?

Всякий раз, когда увижу написанную тобою чушь

> Господа! Да разве можно так себя не ценить?

Как учил ИШ - "детский сад" :)

gn © (15.08.07 6:51) [195]
#1 Почему вы с такой агрессией и не уважением на всех бросаетесь?

приведи, пожалуйста, хоть один агресивный пост. Ну хоть один!
Твое неприязненное отношение ко мне основывается на том, что я осмеливаюсь спорить с тобой. Хотя я раз 10 повторил, что ты ПРАВ. Я уже фигею :(

gn © (15.08.07 6:51) [195]
#2 Почему вы считаете, что вы в чем то разбираетесь лучше других и пытаетесь из своих слов сделать аксиому?

интересный нах вопрос. Просто так человек устроен. Вот, например, ты тоже сейчас считаешь, что разбираешься лучше меня, причем в разы. Разве нет?

Вы вдумайтесь в то, что говорите. Все эти 4-е вопросы можно свести к одному "Какого хрена ты смеешь со мной спорить?"

gn © (15.08.07 6:51) [195]
#3 Почему вы не можете понять столь интеллигибельной ситуации, вы же ничего не знаете ни о бизнесе, ни даже вообще об управлении?

а ты телепат? Откуда тебе известно что я знаю о бизнесе и управлении? Нет, мне действительно ОООЧЕНЬ интересно. У тебя никаких фактов по этому поводу нет.

И, заметь, ты это сказал как аксиому (!!!), даже не сделав намека не предположение. Почему же ты так сказал?

Сорри, что влезаю в чужой разговор, но всеже:

> приведи, пожалуйста, хоть один агресивный пост. Ну хоть
> один!

люди из мухосранска почему-то часто думают, что в москве платят по 5 килобаксов просто так. Это большое заблуждение, не надо читать всяких форумов, побольше практики.
вот ты не понимаешь, что тебе говорят.
<ха, ты гений. То есть, возразить по существу насчет порше и запорожца ты не можешь?
/I>
Мне иногда кажется, что Думкин ЛСД принимает.

Явно видно, что посты построены агрессивно.

> Вот, например, ты тоже сейчас считаешь, что разбираешься
> лучше меня, причем в разы. Разве нет?

Наверно это от того, что он в разы лучше разбирается чем вы, и чем я, и чем многие другие.

> а ты телепат? Откуда тебе известно что я знаю о бизнесе
> и управлении? Нет, мне действительно ОООЧЕНЬ интересно.
> У тебя никаких фактов по этому поводу нет.

Есть ваши слова.
Может ли успешный бизнесмен судить о том, что НЕКТО ничего не понимает в бизнесе, на основе слов этого НЕКТО?

ИМХО, да.

Так же как профи программер может судить о низком уровне программирования какого то новичка по словам все тогоже новичка.

И профи не будет предполагать: "Уважаемый, вы новичек, и не знаете основ"
Он скажет утверждение: "Новичек, учи мат часть."

Без обид, Piter, про звездную болезнь слышал ?

Я в шоке от таких запросов!!!! Найти похожие ветки