Мысли вслух или найдено на просторах интернета

← →
Amoeba © (2007-07-18 17:58) [120]

Западные Белоруссия и Украина после разделов Польши вошли в состав собственно России, а не того остатка польши, который до 1830 г. претендовал на автономию.

← →
Ega23 © (2007-07-18 17:59) [121]

> http://echo.msk.ru/cgi-bin/v.cgi

Там контингент соответствующий.
Я бы, к примеру, на такой опрос даже внимания не обратил бы.

← →
Vlad Oshin © (2007-07-18 18:04) [122]

а я ответил :)
а что, если знаю что означает расцветка флага РФ, то ведь не очень же виноват, полагаю :)

← →
Иксик © (2007-07-18 18:12) [123]

> Dimka Maslov © (18.07.07 12:12) [8]
>
> Моисей после исхода из Египта 40 лет водил евреев по пустыне
> только для того, чтобы все, кто знал рабство умерли и в
> Землю Обетованную вошли бы только люди, родившиеся свободными
> от груза старого образа жизни.
>
> Пункт 11: Подданные Российской Империи г-да Пушкин, Лермонтов,
> Гоголь, Достоевский, А также гражданин Союза Советских
> Социалистических Республик тов. Пастернак, писали на русском
> языке, следовательно они являются русскими писателями. И
> не важно, кем были их предки.
>

Оффтопик: А почему азербайджанцы, грузины и прочие, говорящие на русском языке все равно считаются чурками? А евреи жидами? :)

← →
Галинка © (2007-07-18 18:48) [124]

> Dimka Maslov © (18.07.07 12:12) [8]
>
> Моисей после исхода из Египта 40 лет водил евреев по пустыне
> только для того, чтобы все, кто знал рабство умерли и в
> Землю Обетованную вошли бы только люди, родившиеся свободными
> от груза старого образа жизни.
>
> Пункт 11: Подданные Российской Империи г-да Пушкин, Лермонтов,
> Гоголь, Достоевский, А также гражданин Союза Советских
> Социалистических Республик тов. Пастернак, писали на русском
> языке, следовательно они являются русскими писателями. И
> не важно, кем были их предки.
>

Навскидку, Чингиз Айтматов тоже гражданин СССР. но русским писателем вроде не считается?

← →
asdfgh (2007-07-18 18:50) [125]

Ega23 © (18.07.07 17:59) [121]
Контингент там обычный. Интеллигенты и сочуствующие :-)

Странно что не обратил. Тебе безразлично, что 81% интеллигенции готов уехать из страны? А кто же останется?

А почему так ?

← →
Kerk © (2007-07-18 18:59) [126]

[125] asdfgh (18.07.07 18:50)
> Странно что не обратил. Тебе безразлично, что 81% интеллигенции
> готов уехать из страны? А кто же останется?

Останутся нормальные люди. А эти 0.5% населения пусть уезжают и поскорее.

← →
EvS © (2007-07-18 19:01) [127]

> Тебе безразлично, что 81% интеллигенции готов уехать из
> страны?

А кто сказал что там интеллигенция?

> А кто же останется?

Сто сорок миллионов россиян

← →
Virgo_Style © (2007-07-18 19:17) [128]

asdfgh (18.07.07 18:50) [125]
Тебе безразлично, что 81% интеллигенции готов уехать из страны?

Ничего себе подтасовочка.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-18 19:26) [129]

Иксик © (18.07.07 18:12) [123]

Оффтопик: А почему азербайджанцы, грузины и прочие, говорящие на русском языке все равно считаются чурками? А евреи жидами? :)

Почему? В америке они все чистокровные русские.

← →
@!!ex © (2007-07-18 19:41) [130]

> Оффтопик: А почему азербайджанцы, грузины и прочие, говорящие
> на русском языке все равно считаются чурками? А евреи жидами?
> :)

Ерунда.
Чистокровные - не тоже самое, что в 5 поколении.

У меня товарищ, из казахстана приехал, хоть в нем и есть кровь не русская, сам считает себя русским и все окружающие считают его русским, даже те, которые знают о его корнях. И я его русским считаю. Просто он свой. Он не выделяется среди русских, у него похожий менталитет, характер.

← →
asdfgh (2007-07-18 19:45) [131]

>Virgo_Style © (18.07.07 19:17) [128]
Kerk © (18.07.07 18:59) [126]
EvS © (18.07.07 19:01) [127]

Эхо" вещает в 40 городах России и мира.
Аудитория "Эхо Москвы" в подавляющем большинстве - это высокообразованные, деловые активные люди от 30 до 45 лет, принимающие решения или влияющие на принятие решения - высший управленческий состав, административные и банковские служащие (70%), преимущественно - мужчины. По определению это наиболее состоятельная прослойка населения с доходами выше среднего уровня.
Косвенную аудиторию составляет "умное, продвинутое" студенчество (20%) и люди пенсионного возраста (10%).http://www.rde.ru/info/115

По состоянию на январь 2006 года, потенциальная аудитория "Эхо Москвы" в регионах составляет 46 млн. 835 тыс. человек
http://echo.msk.ru/about/regions/index.html

.........
Вы говорите, что "Эхо" стало модным, но мне всегда казалось, что аудитория вашего радио - это либеральная интеллигенция, в общем, достаточно узкий круг людей и довольно специфический. У вас произошло расширение аудитории или просто изменилась ее структура?
Во-первых, произошло расширение аудитории, потому что, если мы посмотрим данные Gallup Media и Comcon, по Москве мы имели 5 лет назад около полумиллиона ежедневной аудитории. А сейчас по Comcon - 855 тысяч в день, а по Gallop-у - 756 тысяч.
......
Значит, вы способны составлять конкуренцию даже тем станциям, которые крутят музыку?
Мы не просто составляем конкуренцию музыкальному радио, а в будни, с 17 часов мы не опускаемся ниже второго места в общем зачете. Днем мы проваливаемся. Утром у нас 3-6 место. Но вечером, первое-второе место. Мы пропускаем вперед, то "Русское радио", то "Европу Плюс". Но я не считаю музыкальные радиостанции конкурентами. Мы играем в своем сегменте аудитории.
Что же это все-таки за аудитория?
Это люди, которым интересны не новости, не политика, а дискуссии и мнения. Конечно, "Эхо Москвы" меняется. Если 5 лет назад у нас был news and talk, потом talk and news, то теперь talk, opinion и news. Новости ушли на третий план. Потому что наши слушатели смотрят новости в Интернете. Зачем же мы будем читать то, что они уже и так знают?

Но если интересны дискуссии и мнения, то и слушатели не должны быть, условно говоря, за "правых" или за Чубайса.
Конечно. Мы проводили опросы, и получается вот что: в Москве коммунисты получают примерно 10 процентов голосов, и около 10 процентов наших слушателей голосуют за коммунистов. Мы вообще далеко не во всем совпадаем с нашей аудиторией. Например, мы задали слушателям вопрос о карикатурах: нужно ли их публиковать в России? Моя позиция: нужно, потому что нужно смотреть то, что обсуждают. А 63 процента наших слушателей сказали "нет". Очень часто слушатели разделяется по принципиальным вопросам. Но в любом случае, дважды или трижды в день замеряя аудиторию, мы видим, что она очень разнообразная. И по эстетическим вкусам, и по политическим пристрастиям.

Вы не подстраиваетесь под аудиторию - с цифрами в руках?
Нет. Но я специально для программы "Особое мнение" приглашаю людей с радикальными точками зрения. Потому что дальше - стенка. Внутри этого квадрата - между Прохановым и Киселевым, между Радзиховским и Романовой, Леонтьевым и Сванидзе или Архангельским - мы готовы дискутировать. За рамками - нас уже дискуссия не интересует. Киселев крайний либерал, Леонтьев - крайний государственник. Все это стенки, и внутри этих стен и находится "Эхо Москвы".

Но важно, что ваши гости сами готовы прийти сюда.
Потому что они знают, что здесь совершенно свободны. Леонтьев у нас может сказать то, что никогда не скажет на Первом канале, и он это понимает.
В 96 году между первым и вторым туром выборов вы в прямом эфире желали успеха Лебедю, который тогда получил какую-то должность. Разве это не было прямым выражением политической позиции, разве это не было агитацией?
Я отвечу вам. Я считаю, что средства массовой информации должны иметь четкую политическую позицию, понятную слушателю. Да, у нас есть редакционная линия, но ее имеет право высказывать только главный редактор. Заметьте, до выборов мы не поддерживали ни одной кандидатуры. Но моя редакционная политика - это защита собственного рабочего места. Железнодорожники голосуют за тех, кто обещает развивать железную дорогу и поднять им зарплату, а журналисты голосуют за тех, кто обещает свободу. Здесь все очень просто.
Как вам удалось выстроить отношения с "Газпромом", вашим акционером так, как будто бы все позволено? Это ваши личные договоренности или существует некая модель, которую можно транслировать и на другие СМИ?Я думаю, что есть модель. В чем независимость средства массовой информации? В независимой редакционной политике. Не в структуре собственности. За редакционную политику отвечает главный редактор, и только он. Более того, по закону, акционеры не имеют права вмешиваться в редакционную политику. У нас главный редактор избирается журналистами и утверждается акционером. "Газпром" мог бы не утверждать меня, если бы не доверял. И они имели на это полное право. Но они мне доверили, и это договоренности на берегу. Теперь наступает зона моей ответственности. И эта честная и откровенная позиция приводит к пониманию. Я думаю, что такие отношения могли бы быть и в других СМИ.
http://www.polit.ru/culture/2006/02/13/echomoskvy.html

← →
Virgo_Style © (2007-07-18 19:50) [132]

asdfgh (18.07.07 19:45) [131]

Это все ля-ля. Для того, чтобы [125] не было ложью, должно выполняться два условия:

1. Вся интеллигенция страны участвует в опросе
2. Никто, кроме интеллигенции, в опросе не участвует.

А то, что думает о себе само "Эхо" - к делу абсолютно не относится.

← →
Думкин © (2007-07-18 19:58) [133]

> palva © (18.07.07 17:05) [105]

Ну столица тогда, все-таки был Питер. И двор и прочее там. Москва важный город, но все-таки не столица. А так можно потом вычислять кто третья и т.п. Причем каждая более менее приличная деревня будет тянуть одеяло на себя.
Да и проигрышем сдачу Москвы назвать явная натяжка - достаточно вспомнить сколько переправилось через известную речку в начале компании и сколько ушло обратно, остальные (и причем огромнейшее большинство) полюбили наши просторы и учили наших медведей с самоварами новому франзузскому слову - шаромыжник, посмертно.

> Паша 1 (18.07.07 17:09) [107]

Да, нет. Прикручивать надо другим. Это было изначальное требование, которое фины отказались удовлетворить. Так что где лошадь, а где телега - не вопрос.
Да, сдали и сдали. Кремль сожгли - новый построили. А Наполеона таки выгнали. И это главное.

> Vlad Oshin © (18.07.07 17:06) [106]

А че нет то? Вот у нас тут многие заборы подновляют - ставят великолепный лес. Значит смогли достать по доступному? Что им мешает и под мебеля так же? Ничего. Либо ты доступ имеешь к дешевому лесу, либо у тебя бабла немерянно. Вот про это я и отписал. Я вот по дешевке леса достать не могу - разве обрез - 400 рупь за куб? :)

> Ega23 © (18.07.07 17:11) [108]

Да даже если и столица - толку то? Даже если бы в 41-м и Москву сдали - война бы не закончилась и проигрыша не было бы. Россия - она побольше чем столица. Это не Европа какя-нибудь ведь. Где страна - это столица плюс пригороды.

> Иксик © (18.07.07 18:12) [123]

Я не знаю почему ты их считаешь чурками и жидами.

> Галинка © (18.07.07 18:48) [124]

А они считаются. Что не ясного?

> asdfgh (18.07.07 18:50) [125]

Им кто-то мешает? Пусть валят - скатертью дорога.

← →
EvS © (2007-07-18 20:19) [134]

> [131] asdfgh (18.07.07 19:45)

Всяк кулик свое болото хвалит.

← →
isasa © (2007-07-18 20:44) [135]

Иксик © (18.07.07 18:12) [123]
Оффтопик: А почему азербайджанцы, грузины и прочие, говорящие на русском языке все равно считаются чурками? А евреи жидами? :)

@!!ex © (18.07.07 19:41) [130]
Ерунда.
Чистокровные - не тоже самое, что в 5 поколении.

Тут были ребята, которые подходили к этому вопросу со штангенциркулем(череп там, меряли ...), так они очень плохо кончили ... :)

← →
asdfgh (2007-07-18 20:50) [136]

2 Virgo_Style © (18.07.07 19:50) [132]
1. Вся интеллигенция страны участвует в опросе
Нужно понимать, что для репрезентативной выборки не обязателен опрос всей совокупности. (Репрезентативная выборка - это выборка из генеральной совокупности с распределением F(x), представляющая основные особенности генеральной совокупности)

2. Никто, кроме интеллигенции, в опросе не участвует.
Ну и что? Вы должны понимать, что именно интеллигенция и определяет "здоровье" страны, а не малообразованные селяне, пасущие коз в далеких горах.

А то, что думает о себе само "Эхо" - к делу абсолютно не относится.
В данном случае разговор не о сотрудниках радиостанции, а о слушателях. Не передергивайте.

2 EvS © (18.07.07 20:19) [134]
Если нет других аргументов, то народное творчество помогает? Может быть и частушки споете? На гармошке тоже неплохо ...

← →
Virgo_Style © (2007-07-18 20:58) [137]

asdfgh (18.07.07 20:50) [136]
Тьфу, елки.

> Нужно понимать, что для репрезентативной выборки не
> обязателен опрос всей совокупности. (Репрезентативная
> выборка - это выборка из генеральной совокупности с
> распределением F(x), представляющая основные
> особенности генеральной совокупности)

Нужно понимать также, что репрезентативность выборки - штука, в общем, необязательная и может как иметь место, так и, соответсвенно, нет. Репрезентативность данной выборки вы, разумеется, доказать не сможете, поэтому и сделанные вами выводы не имеют оснований.

> Ну и что? Вы должны понимать, что именно интеллигенция
> и определяет "здоровье" страны, а не малообразованные
> селяне, пасущие коз в далеких горах.

Совершенно не имеющее отношения к теме беседы утверждение.

> В данном случае разговор не о сотрудниках
> радиостанции, а о слушателях. Не передергивайте.

С удовольствием исправляюсь - "А то, что думает о своей аудитории само "Эхо"- к дело абсолютно не относится".

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-18 21:03) [138]

asdfgh (18.07.07 20:50) [136] Ну и что? Вы должны понимать, что именно интеллигенция и определяет "здоровье" страны, а не малообразованные селяне, пасущие коз в далеких горах.

А.... Старина Васисуалий.. Давненько не было слышно... Рад, что наконец определили роль русской интеллигенции.

← →
Думкин © (2007-07-18 21:07) [139]

> Mike Kouzmine © (18.07.07 21:03) [138]

Да и здоровье определяют, до первого некузявства. А при нем побыстрее собрав шмотки линяют за бугор, определяющие здоровье. Потому как боятся селян пасущих коз и сеящих хлеб и прочие трактора за то здоровье, что определили.

← →
Virgo_Style © (2007-07-18 21:25) [140]

Думкин © (18.07.07 21:07) [139]
линяют за бугор

Конечно, нельзя же допускать, чтобы здоровью страны (а также уму, чести, совести и попросту самому лучшему, что в ней есть) был нанесен ущерб...

← →
palva © (2007-07-18 21:31) [141]

Думкин © (18.07.07 19:58) [133]
Ваше [99] я понял с точностью до наоборот. Поэтому стал защищать вас от [101]. Но это теперь неважно, поскольку вы высказались определенно:
> Москва важный город, но все-таки не столица.
Мое цитирование Грибоедова вы не восприняли. Я мог бы и дальше цитировать и объяснять какие функции столицы выполняла тогда Москва. Но думаю, что это бесполезно - ваша реакция будет такой же нулевой.
> Да и проигрышем сдачу Москвы назвать явная натяжка
Это уже не ко мне. Я на эту тему не высказывался. Тем более, что здесь я с вами согласен.

← →
Иксик © (2007-07-18 21:31) [142]

> Mike Kouzmine © (18.07.07 19:26) [129]
>
> Иксик © (18.07.07 18:12) [123]
>
> Оффтопик: А почему азербайджанцы, грузины и прочие, говорящие
> на русском языке все равно считаются чурками? А евреи жидами?
> :)
>
> Почему? В америке они все чистокровные русские.

Да, в Германии тоже. Дело в том, что у них практически отсутствует понятие национальность. Я однажды спрашивал кое о чем в одном учреждении и мне ответили: "к сожалению вы сможете это сделать только если вы станете немцем", у меня волосы встали дыбом, потребовал объяснений, выяснилось, что речь шла о получении немецкого гражданства.

Но мы о России говорим.

> <Цитата>
>
> @!!ex © (18.07.07 19:41) [130]
>
> > Оффтопик: А почему азербайджанцы, грузины и прочие, говорящие
> > на русском языке все равно считаются чурками? А евреи
> жидами?
> > :)
>
> Ерунда.
> Чистокровные - не тоже самое, что в 5 поколении.
>
> У меня товарищ, из казахстана приехал, хоть в нем и есть
> кровь не русская, сам считает себя русским и все окружающие
> считают его русским, даже те, которые знают о его корнях.
> И я его русским считаю. Просто он свой. Он не выделяется
> среди русских, у него похожий менталитет, характер.

Вы мне рассказываете? Я могу вам 10 примеров привести того, как чистокровные русские считаются черт знает кем только потому, что приехали из Азербайджана.

← →
Иксик © (2007-07-18 21:34) [143]

> Думкин © (18.07.07 19:58) [133]
> > Иксик © (18.07.07 18:12) [123]
>
> Я не знаю почему ты их считаешь чурками и жидами.
>

Просто ты в Сибири живешь, видимо в этом дело.

← →
Kerk © (2007-07-18 21:34) [144]

http://www.gazeta.ru/money/2007/07/05_e_1882111.shtml

← →
Иксик © (2007-07-18 21:39) [145]

Абрамовича в списке нет :)

← →
Kerk © (2007-07-18 21:45) [146]

> [143] Иксик © (18.07.07 21:34)

Чурки - это не национальность, а образ жизни, менталитет. Есть вполне цивильные представители этих наций и никто их чурками не зовет.

← →
Virgo_Style © (2007-07-18 21:45) [147]

Иксик © (18.07.07 21:34) [143]

А ты про Германию?

← →
Иксик © (2007-07-18 22:02) [148]

> Virgo_Style © (18.07.07 21:45) [147]

Нет, про Москву и Московскую область как минимум.

> 20. Почему, прочитав все это, очень хочется убедить себя,
> что все
> вышеизложенное – неправда.

А здесь почему «вопрос» не стоит?

ха, прикольно, я сегодня на работе стебался над этим текстом:)

← →
asdfgh (2007-07-18 22:23) [151]

2 Virgo_Style © (18.07.07 20:58) [137]
Репрезентативность данной выборки вы, разумеется, доказать не сможете, поэтому и сделанные вами выводы не имеют оснований.
Цифр у меня конечно нет. Я же не институт общественного мнения :)
Но из радиостанций проводящих такие опросы существует только одна "Эхо Москвы". Отсюда и выводы.
Если вы приведете мне другие данные, то можно будет их обсудить.
Я специально сейчас искал в инете, что-то на эту тему. Не нашел.

> Ну и что? Вы должны понимать, что именно интеллигенция
> и определяет "здоровье" страны, а не малообразованные
> селяне, пасущие коз в далеких горах.
Совершенно не имеющее отношения к теме беседы утверждение.
Имеющее. Нация развивается как правило образованными интиллигентными людьми. Иначе невозможно. Страна деградирует. Неужели это непонятно?

С удовольствием исправляюсь - "А то, что думает о своей аудитории само "Эхо"- к дело абсолютно не относится".
Почему не относится? Они ориентируются на определенную аудиторию, встречаются с ними, беседуют по пейжеру и телефону, проводят опросы на эту тему. Своих слушателей они знают.

2 Mike Kouzmine © (18.07.07 21:03) [138]
Рад, что наконец определили роль русской интеллигенции
Не определял. Слишком сложный вопрос.
Но Вы видимо, к интеллигенции не относитесь? Последователь Владимира Ильича?
Ленин об интеллигенции
"К интеллигенции я большой симпатии не питаю. Наш лозунг "ликвидировать неграмотность" отнюдь не следует толковать, как стремление к нарождению новой интеллигенции. "Ликвидировать безграмотность" следует лишь для того, чтобы каждый крестьянин, каждый рабочий мог самостоятельно, без чужой помощи, читать наши декреты, приказы, воззвания. Цель - вполне практическая. Только и всего".

Чем все закончилось вы конечно знаете.

2 Virgo_Style © (18.07.07 21:25) [140]
Конечно.

Ну вот и я проголосовал. Теперь я тоже образованный интеллигентный человек и мне можно ныть на свою судьбу, на других с высока поплевывать и решать как им жить.

По поводу сабжа и подобных ему в прошлом и будущем:

1. Один видит в луже отражение звездного неба, другой - плевки и окурки.
2. Хорошо там, где нас нет

Всю мразотность этой аудитории результат этого опроса показывает:

Почувствуете ли вы обиду, если Россия выдаст Лугового вопреки Конституции? 1. 63 29% да, почувствую 2. 148 67% нет, не почувствую 3. 4 2% затрудняюсь ответить

Для того, чтоб западу полизать, можно и конституцию собственную нарушить. В других случаях при одном лишь намеке на нарушение конституции, таааакой бы вой подняли...

← →
asdfgh (2007-07-18 22:59) [155]

Kerk © (18.07.07 22:43) [154]

Россия выдала своего гражданина Туркменистану
2 июня 2001 года по просьбе туркменских властей ГУВД Москвы был задержан туркменский предприниматель Джумаев Гуванч Розыевич, который имеет двойное гражданство - туркменское и российское
http://www.hro.org/editions/chronic/79/7903.htm

Россия выдала Молдове «вора в законе» Руслана Урусбиева. 53-летний уроженец Кабардино-Балкарии до 1998 года проживал в Кишиневе. Однако география его преступлений выходит далеко за пределы молдавской столицы.
http://point.md/News/Read.aspx?NEWSID=43186

Россия выдала Гаагскому трибуналу серба, обвиненного в военных преступлениях
Боснийский серб Драган Зеленович, скрывавшийся на территории Российской Федерации от следователей Международного трибунала по бывшей Югославии (МТБЮ), отправлен в Гаагу, передает NEWSru.com.
http://www.newsru.co.il/world/11jun2006/zelenovich.html

Россия выдала почти 600 подозреваемых за рубеж
http://www.vz.ru/news/2007/7/10/93319.html

и т.д. Долго перечислять

2 MsGuns © (18.07.07 22:42) [153]
1. Один видит в луже отражение звездного неба, другой - плевки и окурки.
Не знаю, что вы видите в лужах. Не берусь судить.
2. Хорошо там, где нас нет
Хорошо там, где к человеку хорошо относятся.
Людям обычно это нравится, если они не из породы восторженных идиотов, которым нравятся даже окурки в лужах.

> [155] asdfgh (18.07.07 22:59)

Во всех случаях это не граждане России, кроме первого, да и в первом двойное гражданство. Стремление подтасовать факты похвально, видимо оно и отличает "говно нации" [(с) Ленин] от нормальных людей.

Вот читаю сайт "Эхи" и всё больше горжусь нашей страной: вот уже и в дурдомах интернет доступен.

Странно смотреть как самопровозглашенная "интеллигенция" не понимает, что они в меньшинстве, их мнение никого, кроме их самих не интересует. Пока они захлебываются в собственном дерьме от ненависти к своей стране, вокруг живут люди и многие из них счастливы.

Мысли вслух или найдено на просторах интернета Найти похожие ветки