Какая всё-таки хорошая вещь - современные бытовые водонагреватели

← →
Германн © (2007-07-02 02:24) [0]

Мало того, что вышеназванный помог нормально помыться моей семье в период "профилактического отключения горячей воды". Дык ещё и заставил мои мозги работать. И вспомнить таки теорию "электронных регуляторов"!
:-)

← →
KilkennyCat © (2007-07-02 02:29) [1]

это как в чайнике? когда закипает - выключается?

← →
Германн © (2007-07-02 02:37) [2]

> KilkennyCat © (02.07.07 02:29) [1]
>
> это как в чайнике? когда закипает - выключается?
>

Это П.
И в водонагревателе тоже П. А хотелось бы ПД! :)
Но увы в бытовых условиях не пройдёт :(

← →
Германн © (2007-07-02 02:40) [3]

Эээ. Ошибся. В водонагревателе бытовом нет даже П :(

← →
isasa © (2007-07-02 04:56) [4]

Объм какой?

← →
Думкин © (2007-07-02 05:10) [5]

Проточный или накопительный?

← →
Псалтырь (2007-07-02 10:07) [6]

> Думкин © (02.07.07 05:10) [5]

Второе, раз помылись... Бойлер в простонародье

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-07-02 10:35) [7]

Помыться без горячей воды на самом деле очень просто. Надо просто знать правильную методику и при этом даже без бойлера не только помоешься, но еще и настоящий кайф получишь. Я всегда даже немного жалею, что профилактика заканчивается.

← →
EvS © (2007-07-02 10:58) [8]

> Reindeer Moss Eater © (02.07.07 10:35) [7]

Кто не дает в обычное время так делать?

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-07-02 10:59) [9]

Сила воли :)

← →
Skyle © (2007-07-02 11:13) [10]

>
> Reindeer Moss Eater © (02.07.07 10:35) [7]
> Помыться без горячей воды на самом деле очень просто. Надо
> просто знать правильную методику и при этом даже без бойлера
> не только помоешься, но еще и настоящий кайф получишь. Я
> всегда даже немного жалею, что профилактика заканчивается.
>

Ну так и что за методика-то? У нас как раз с сегодняшнего дня отключили.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-07-02 11:35) [11]

Методика простая.
Встаем в ванну или что там у вас есть.
Открываем душ и поливаем ступни до тех пор пока они не привыкнут.
Вторая "контрольная точка" - колени.
Когда привыкли колени, можно смело подниматься выше.
У некоторых есть еще третья ступень - плечи.
В общем когда все контрольные точки пройдены, телу совершенно не холодно, и можно поливаться хоть три часа подряд.
Кайф и никакого холода.

← →
UMU © (2007-07-02 12:03) [12]

>>как раз с сегодняшнего дня отключили
Аналогичная проблема :)
Вот и думаю, что лучше ставить газовую колонку или эл. котел.

Reindeer Moss Eater © (02.07.07 11:35) [11]
Летом в жару, такая методика незаменима. Но зимой тяжеловато

← →
Desdechado © (2007-07-02 12:04) [13]

"Нафига тебе летом горячая вода, когда и так жарко?" (с)

← →
VirEx © (2007-07-02 13:10) [14]

вчера с ангиной нормально вымылся в холодном душе, как всегда горячая вода только по праздниками :(

> [13] Desdechado © (02.07.07 12:04)
> "Нафига тебе летом горячая вода, когда и так жарко?" (с)

в жару самое то мыться в горячем душе, а жаркая банька! ух)

← →
Gadenysh (2007-07-02 13:44) [15]

> Reindeer Moss Eater © (02.07.07 11:35) [11]

Это скорее рефлекс а не метод. Все равно что в холодную реку заходить. Все одно, сколько ноги не охлаждай - как полностью окунешься - сердце прыгает)))

← →
Германн © (2007-07-02 14:07) [16]

> Думкин © (02.07.07 05:10) [5]
>
> Проточный или накопительный?
>

Проточный ес-сно. Иначе я бы не стал вспоминать теорию электронных регуляторов :)

← →
Jeer © (2007-07-02 15:34) [17]

> Германн © (02.07.07 14:07) [16]
>
>

> Проточный ес-сно.

А какая разница ?
Поддерживать температуру надо и в том и в другом.
Модели объектов разные, а методы управления могут быть не очень или очень разными.
В первом приближении:
- проточный, это инерционное звено с запаздыванием.
- накопительный, это распределенный теплотехнический объект.

← →
Virgo_Style © (2007-07-02 18:06) [18]

Jeer © (02.07.07 15:34) [17]
В первом приближении:

Лично у нас дома, что в первом приближении, что во втором, это всего лишь нагревательный элемент, омываемый водой. %-)

← →
Prohodil Mimo © (2007-07-02 18:44) [19]

у нас тоже на месяц отключили горячую воду, недельку в холодной покупался, детям грел, но они сопливеть начали... купил бойлер на 100 литров :о)

← →
Германн © (2007-07-02 21:28) [20]

> Jeer © (02.07.07 15:34) [17]
>
> > Германн © (02.07.07 14:07) [16]
>
> > Проточный ес-сно.
>
> А какая разница ?
> Поддерживать температуру надо и в том и в другом.
> Модели объектов разные, а методы управления могут быть не
> очень или очень разными.

Я ж написал
> Но увы в бытовых условиях не пройдёт :(

Наши злектросети домашние не потянут такие мощности.

← →
isasa © (2007-07-03 00:06) [21]

Desdechado © (02.07.07 12:04) [13]

"Нафига тебе летом горячая вода, когда и так жарко?" (с)

А не всем нравится утром, не попивши кофе, играть в морского царя. Я например ору и пугаю домочадцев.

← →
Думкин © (2007-07-03 05:29) [22]

> Германн © (02.07.07 14:07) [16]

А в чем естественность? Может я сильно и ошибаюсь, но накопительный мне более привлекателен - мощность меньше, а горячей воды для помыться под душем - выше крыши(от объема конечно - у меня 80 литров).

← →
ShaggyDoc (2007-07-03 07:19) [23]

С "бойлером"-то всякий помоется. Конечно, для бытовых условий лучше емкостные. Желательно не жалеть денег на модель с хорошей автоматикой. Емкость бака - по составу семьи или по понтам. Даже 30 л достаточно, если пользоваться душем.

А вот без водонагревателя - хитрее.

> Методика простая.
> Встаем в ванну или что там у вас есть.
> Открываем душ и поливаем ступни до тех пор пока они не привыкнут.
>
> Вторая "контрольная точка" - колени.
> Когда привыкли колени, можно смело подниматься выше.
> У некоторых есть еще третья ступень - плечи.
> В общем когда все контрольные точки пройдены, телу совершенно
> не холодно, и можно поливаться хоть три часа подряд.
> Кайф и никакого холода.

Вот это на любителя.

Открываю секрет технологии:

1. На газе до кипения доводится вода в кастюле - литра 3 достаточно.

2. В ванну на подставку ставится тазик.

3. В тазик отливается половина кастрюли.

4. Кипяток в тазике разводится холодной водой до желаемой температуры. Получится примерно половина таза.

5. Отстаток в кастрюле тоже разбавляется.

6. Встаем в ванну и моем башку (или голову, у кого как) из тазика так, чтобы мыльная вода в него стекала.

7. Этой же водой моем брюхо и кому что приспичит. Грязная вода текёть в ванну.

8. Остатками в тазике ополаскиваем тело начерновую.

9. Водой из кастрюли прополаскиваем голову. Сток в тазик. Там будет немного мыльная вода.

10. Из тазика ополаскиваем тело. Лучше пользоваться губкой.

11. Для любителей можно облиться и холодной водой из крана. По алгоритму "ступни - колени - прочие контрольные точки" . Использование губки снижает неприятные осчусчения.

PS Методика не пригодна для последователей Порфирия Иванова.

← →
Jeer © (2007-07-03 09:36) [24]

+ 12. Мыльную отработанную воду используем в промывочных целях, а также для мойки домашней живности. ( можно наоборот)

> Наши злектросети домашние не потянут такие мощности.
>

Если дом старой постройки и газовый, то обычно на квартиру-трешку ставится автомат 40А, т.е. суммарная мощность порядка 8 кВт.
Обычные розетки, да и провод лапша - 2кВт (10А).
В это случае использовать следует только накопительный (емкостной) нагреватель.
В обычных случаях мощности у них 1.2 - 2 кВт

Если дом с электроплитами - можно ставить проточные нагреватели на мощности 12-20 кВт.

Кстати, расход электроэнергии у проточных нагревателей меньше, чем у емкостных. (экономия 15-20%)

← →
Германн © (2007-07-03 14:47) [25]

> Jeer © (03.07.07 09:36) [24]
> > Наши злектросети домашние не потянут такие мощности.
> >
>Если дом...

Опять ты меня не понял. Мощность, на которой работает проточный нагреватель наши сети нормально тянут. А вот ПД регулятор они и не потянут.

← →
Германн © (2007-07-03 14:49) [26]

> Думкин © (03.07.07 05:29) [22]
>
> > Германн © (02.07.07 14:07) [16]
>
> А в чем естественность? Может я сильно и ошибаюсь, но накопительный
> мне более привлекателен - мощность меньше, а горячей воды
> для помыться под душем - выше крыши(от объема конечно -
> у меня 80 литров).
>

У меня нет лишнего помещения для такой цистерны и нет терпения ждать пока она нагреется.
:)

← →
Jeer © (2007-07-03 14:57) [27]

> Мощность, на которой работает проточный нагреватель наши
> сети нормально тянут. А вот ПД регулятор они и не потянут.
>

И насколько мощность нагревателя и элемент управления "ПД", к которому мощность вообще никакого отношения не имеет - связаны ?

Если в вашей сети можно ставить проточный нагреватель на определенную мощность, то регулятор "ПД" к нему только добавит некоторую порцию "интеллектуальности" и все.

← →
Prohodil Mimo © (2007-07-03 15:44) [28]

Германн © (03.07.07 14:49) [26]
У меня нет лишнего помещения для такой цистерны и нет терпения ждать пока она нагреется.

она греется один раз, потом только поддержка заданной температуры, да подогрев долитой холодной воды, взамен слитой горячей.

ЗЫ. а у меня туалет длинный, как раз под бойлер место оказалось :о)

> Jeer © (03.07.07 14:57) [27]
> > Мощность, на которой работает проточный нагреватель наши
> > сети нормально тянут. А вот ПД регулятор они и не потянут.
>
> И насколько мощность нагревателя и элемент управления "ПД",
> к которому мощность вообще никакого отношения не имеет
> - связаны ?

На все 100%. Если у ПД регулятора не будет возможности включить мощность по крайней мере на порядок превышающую рабочую, Д-часть такого регулятора будет весьма хреновой.

> Германн © (03.07.07 16:42) [29]

Шутка юмора в том, что такие избыточные мощности управления можно рассматривать, как правило, только в теоретическом плане.
В большинстве практических случаях избыток мощности управления промышленными объектами составляет 1.2..2.

Если рассматривать проточный нагреватель, то задержка времени доставки теплой воды к истоку при типовом объемном расходе 8 л/мин составит доли секунд на длине 1 м. При допустимой ошибке регулирования 1-2 град все будет работать на ура при весьма незначительном избытке мощности.
Более того - могу сказать, что наличие диф.канала в системах с транспортным запаздыванием не есть гуд. Толку от него будет немного, тем более - на что ему реагировать ? Температура холодной воды постоянна, расход тоже почти, т.к. моемся мы с желаемым и постоянным расходом.

> расход тоже почти

Вот именно, что почти. :)

> Германн © (03.07.07 17:13) [31]

> Вот именно, что почти. :)

Ерунда - изменение расхода в процессе помывки не настолько велико, чтобы закатывать истерику.

2 Jeer ©

> Если дом с электроплитами - можно ставить проточные нагреватели
> на мощности 12-20 кВт.

Загнули Вы малость. В домах с эл. плитами ставились 40А счетчики раньше и 50-60А ставятся сейчас. А 20 кВт - это уже счетчик и ввод на 100А - а это бывает только при трехфазном (380 вольт) вводе в квартиру. Это только в элитных домах делают, да и то не во всех.

> Летом в жару, такая методика незаменима. Но зимой тяжеловато

А скока там той зимы ;>

Герман,

тебе ли подымать тему про ПД? Если у тебя проточный нагреватель уже есть, дык возьми да сделай себе регулятор, там же ж работы на выходные ;>

> Jeer © (03.07.07 17:44) [32]
>
> > Германн © (03.07.07 17:13) [31]
>
> > Вот именно, что почти. :)
>
> Ерунда - изменение расхода в процессе помывки не настолько
> велико, чтобы закатывать истерику.

А кто её закатывал?
А изменение на практике довольно "некомфортные". За помывку приходится раза 3-4 крутить вентиль. А вентиль маленького диаметра и с весьма небольшим углом поворота.
P.S. Я говорю только о себе и своей квартире. Возможно моя ситуация нетипична.
P.P.S. И всё же сабж! :)

> Defunct © (04.07.07 01:22) [35]
>
> Герман,
>
> тебе ли подымать тему про ПД? Если у тебя проточный нагреватель
> уже есть, дык возьми да сделай себе регулятор, там же ж
> работы на выходные ;>
>

Я бы со всей душой бы, но!
1. Мартышка к старости... Паять схемки мне уже сложно. :(
2. Сети электрические в моём доме уже старые. Уже два провода исчезли неизвестно куда ???
3. ПД - в бытовых условиях невозможен. Я уже это несколько раз описАл.

P.S. А моим регулятором температуры минипечки в вакууме до сих пор пользуются мои бывшие коллеги.

> 1. Мартышка к старости... Паять схемки мне уже сложно. :(

50 это еще не старость! Кстати с юбилеем!
Ну займет не одни выходные а пару ;>

> 3. ПД - в бытовых условиях невозможен.

Неправда. Ну не будет запаса мощности, ну прибавится некоторая инерционность, и что? Все равно выйдет аппарат на требуемые параметры за то или иное время. Это всяко лучше чем если кто-то будет ручку крутить и переспрашивать через закрытую дверь ванной и шум душа - кипяток или холодная бежит ;>

> Defunct © (04.07.07 02:46) [38]
>
> > 1. Мартышка к старости... Паять схемки мне уже сложно.
> :(
>
> 50 это еще не старость! Кстати с юбилеем!
>

Спасибо! Но зрение моё всё-таки не то, увы. :(

> Германн © (03.07.07 14:49) [26]

Помещение другое дело, хотя он и не очень большой, к тому же если для душа - на одного человека рекомендуют 30л. Это раз. А два - про ждать. Такие штуки обычно ждут при первом нагреве, затем держат в актуальном состоянии постоянно. У меня в дом только холодная вода подходит.

> Макс Черных © (04.07.07 00:37) [33]

У меня дом не элитный, однако заведено 3 фазы 380.

Какая всё-таки хорошая вещь - современные бытовые водонагреватели Найти похожие ветки