В Англии удалено упоминание холокоста...

← →
pasha_golub © (2007-05-30 10:59) [0]

...из некоторых школьных программ, ввиду того, что это обижает мумульманское население.

Вопросы.

1. Каким образом холокост может оскорблять мусульман?
2. Под термином "холокост" подразумевается истребление не только евреев, я прав?
3. Ваше личное отношение к данному моменту.

Источник на английском:
http://www.history.org.uk/news_details.asp?ID=17

← →
pasha_golub © (2007-05-30 11:00) [1]

> мумульманское население.

Прошу прощения, "мусульманское", конечно. Походу просто описка. :)

← →
Грициан (2007-05-30 11:02) [2]

А у нас в метро висят объявления, где приглашаются дети на отдых в летние лагеря. И приписка - приглащаются только еврейские дети. Это не фашизм?

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-30 11:04) [3]

> 3. Ваше личное отношение к данному моменту.

Offtopic

← →
pasha_golub © (2007-05-30 11:08) [4]

> Грициан (30.05.07 11:02) [2]
>
> А у нас в метро висят объявления, где приглашаются дети
> на отдых в летние лагеря. И приписка - приглащаются только
> еврейские дети. Это не фашизм?

Это, друг мой, идиотизм. Чистейшей воды. :) Ибо никто не в состоянии определить что есть такое "еврейские дети". :)

> Игорь Шевченко © (30.05.07 11:04) [3]

> Offtopic

Тоже мнение.

Еще один источник: http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=445979&in_page_id=1770

В нем упоминается также о Крестовых походах, как о теме, не особо приветствующейся, на уроках истории. Мое видение таково, что Франция и Англия таки допрыгались со своей миграционной программой, и теперь пол-Европы - это выходцы из мусульманских стран. Ничего я в этом плохого не вижу, кроме того, что с ними никто не может справиться.

← →
Иксик © (2007-05-30 11:08) [5]

Паша, к счастью, приведенная тобой ссылка на английском не говорит о чем-либо подобном. Речь идет о проекте, направленном на исследование способов преподовать сабж и подобные вещи так, чтобы не вызывать конфликтов и пр. Там сказано, что из-за конфликтной природы сабжа, а также работорговли и прочего, учителя иногда пропускают эти темы. Этот же проект призван улучшить методы преподавания подобного.
P.S. На чтение 48-страничного отчета у меня нет времени, но хочется надеятся, что к таким выводам они не пришли :).

← →
Иксик © (2007-05-30 11:11) [6]

А учителя, избегающие таких тем и крестовых походов и прочего, как сказано по второй ссылке, просто идиоты! Они лишают детей единственного независимого источника информации и отдают их умы муллам. Отсюда только проблемы и никакой интеграции.

← →
Александр Иванов © (2007-05-30 11:13) [7]

Долго пытался сформулировать все корректно, сказать все что хочу и корректно не получается :)
Мигранты в Европе ведут себя по свински. И власти им потворствуют. Даже несмотря на взрывы в Лондоне и потасовки в Париже.
А насчет холокоста. Проблема немного раздута. Почему не изучают в школах про уничтожение индейцев американцами? Или армян турками?

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-30 11:16) [8]

Это, друг мой, идиотизм. Чистейшей воды. :) Ибо никто не в состоянии определить что есть такое "еврейские дети". :)

Это вы не можете, а другие могут. :)

Помните случай резни в синагоге?
У чувака за год до этого умерла от болезни сестра. Он ходил по синагогам и просил оказать мат помощь необходимую для операции.
Не дали. Ибо евреем оказался негалахическим. Папа настоящий, но женился на русской. И не дали. После чего паренек и взял ножик на прогулку.

Кстати, давно интересует вопрос:
фашизм - антифашизм
коммунизм - антикоммунизм
сионизм - почему сразу антисемитизм и почему нет антисионизма?

:)

PS я не антисемит.
:)

← →
pasha_golub © (2007-05-30 11:16) [9]

> Иксик © (30.05.07 11:08) [5]
>
> Паша, к счастью, приведенная тобой ссылка на английском
> не говорит о чем-либо подобном.

Это хорошо.

Но я не могу понять, как может тема расстрела невинных людей в Европе (!) оскорблять чувства муссульман? В ВОВ по-моему не сильно разбирали еврей-нееврей, а стреляли как на душу положит.

Давайте, тогда запретим тему Хироссимы, а то не дай бог американцы обидятся. Или давайте про татаро-монгольское иго молчать будем, а то мне как славянину обидно, что землю-матушку десяток веков кочевники топтали. Идиотизм.

Одно дело переделывать историю в угоду правящей партии, а это...

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-30 11:19) [10]

pasha_golub © (30.05.07 11:16) [9]

А Хиросима, Паша, пишется с одной буквой С.

Поголовная грамотность - рулез фарева

← →
umbra © (2007-05-30 11:20) [11]

> 3. Ваше личное отношение к данному моменту.
>

такое впечатление, что политкорректностью оправдывают очередное снижение уровня образования

← →
pasha_golub © (2007-05-30 11:20) [12]

> Александр Иванов © (30.05.07 11:13) [7]

> Мигранты в Европе ведут себя по свински. И власти им потворствуют.

Сам не видел, но придерживаюсь такого же мнения.

> Reindeer Moss Eater © (30.05.07 11:16) [8]

> Это вы не можете, а другие могут. :)

Я понимаю о чем мы. :) Но я так же понимаю, как делаются все эти бумажки и при огромном желании сделать из себя еврея, да хоть прямого потомка Авраама, не представляет особого труда. Так с таким же успехом меня и в Россию жить не пустят. Хотя у меня вся родня уроженцы России. А я гражданин другой страны, и никого это интересовать не будет.

← →
pasha_golub © (2007-05-30 11:21) [13]

> Игорь Шевченко © (30.05.07 11:19) [10]
>
> pasha_golub © (30.05.07 11:16) [9]
>
> А Хиросима, Паша, пишется с одной буквой С.
>
> Поголовная грамотность - рулез фарева
>

У меня, Игорь, с грамотностью лады. :) Спасибо за подсказку - учту.

← →
Иксик © (2007-05-30 11:22) [14]

> pasha_golub © (30.05.07 11:16) [9]

Абсолютно согласен.

> Александр Иванов © (30.05.07 11:13) [7]
> Долго пытался сформулировать все корректно, сказать все
> что хочу и корректно не получается :)
> Мигранты в Европе ведут себя по свински. И власти им потворствуют.
>

Я тоже мигрант в Европе :) Но честное слово, веду себя хорошо :))

← →
pasha_golub © (2007-05-30 11:24) [15]

Спасибо Думкину. Про татаров я прогнал. Иго было меньше десятка веков. Приношу извинения защитникам правды и татарам. :)

← →
pasha_golub © (2007-05-30 11:26) [16]

> Иксик © (30.05.07 11:22) [14]

> Я тоже мигрант в Европе :) Но честное слово, веду себя хорошо
> :))

"Гуттен так" говоришь? А у немцев могут быть на твой счет другие мнения. Мол, понаехали тут.

← →
palva © (2007-05-30 11:28) [17]

По-моему вы неправильно поняли источник или, скорее всего, даже не прочитали его, а воспользовались недобросовестным истолкователем.
Там говорится об изучении в школьном курсе истории тем, вызывающих споры между учениками. В качестве примеров таких тем приводятся трансатлантическая работорговля, холокост и аспекты исламской истории. О каких либо исключениях этих тем из программ или запретах в источнике не говорится. Это насколько я понял источник.

> 1. Каким образом холокост может оскорблять мусульман?
Никаким

> 2. Под термином "холокост" подразумевается истребление не только евреев, я прав?
Первоначально это слово касалось только уничтожения евреев нацистами в Германии. Последнее время это слово стало применяться к армянам (1915 г.)

> 3. Ваше личное отношение к данному моменту.
Если данный момент это то, что написано в сабже, то считаю его не соответствующим действительности.

← →
pasha_golub © (2007-05-30 11:33) [18]

> palva © (30.05.07 11:28) [17]

> По-моему вы неправильно поняли источник или, скорее всего,
> даже не прочитали его, а воспользовались недобросовестным
> истолкователем.

Да, изначально так и было. В 9 посте я понял свою ошибку.

> > 3. Ваше личное отношение к данному моменту.
> Если данный момент это то, что написано в сабже, то считаю
> его не соответствующим действительности.

По второй ссылке... Написано, что учителя избегают освещения данных тем, дабы избежать обиды муссульман ("Teachers drop the Holocaust to avoid offending Muslims") и приводятся примеры. Я не знаю насколько приведенные факты соответствуют истине. Но если это так, то каково будет ваше отношение к этим фактам?

← →
Иксик © (2007-05-30 11:34) [19]

> pasha_golub © (30.05.07 11:26) [16]
>
> > Иксик © (30.05.07 11:22) [14]
>
>
> > Я тоже мигрант в Европе :) Но честное слово, веду себя
> хорошо
> > :))
>
> "Гуттен так" говоришь? А у немцев могут быть на твой счет
> другие мнения. Мол, понаехали тут.
> <Цитата>

Ты знаешь, это парадоксально, но даже ни малейшего намека на такое.. Уж не знаю как у них это получается.

← →
IMHO © (2007-05-30 11:40) [20]

Власти потворствуют мигрантам, потому что те выполняют черную работу и немного просят (нередко работают за еду). А коренное население на такую работу ничем не заманишь, да и попросят они немало ("зажрались"). Вот и всё.

Причина-то экономическая.

← →
palva © (2007-05-30 11:48) [21]

> Но если это так, то каково будет ваше отношение к этим фактам?
Отрицательное. Учителя исключая такие вопросы из программы хотят облегчить себе жизнь, хотя их обязанность изложить эти вопросы, раз они есть в программе. В Daily Mail также говорится, что мусульманские дети склонны к антисемитизму, это тоже печально.

← →
KSergey © (2007-05-30 11:52) [22]

> Игорь Шевченко © (30.05.07 11:19) [10]
> А Хиросима, Паша, пишется с одной буквой С.
> Поголовная грамотность - рулез фарева

На сколько я понял ваши высказывания в этой теме - это единственный пост в ней по собственно теме. Браво! Так держать!

← →
DVM © (2007-05-30 11:55) [23]

В немецком посольстве для евреев отдельный вход. Это оскорбление?

← →
KSergey © (2007-05-30 11:58) [24]

> DVM © (30.05.07 11:55) [23]
> В немецком посольстве для евреев отдельный вход. Это оскорбление?

Думаю - зависит от причин сего занятного факта.

← →
TUser © (2007-05-30 12:28) [25]

Кто-то приводил ссылку на статью Арнольда с подробным списком таких вот предложений. Дураки есть везде, в том числе и в Англии.

← →
Плохиш © (2007-05-30 12:37) [26]

> pasha_golub © (30.05.07 11:26) [16]
> "Гуттен так" говоришь? А у немцев могут быть на твой счет
> другие мнения. Мол, понаехали тут.

Зачем обращать внимание на идиотов, хоть немцев, хоть русских, хоть каких-ещё? Можно общаться и с нормальными людьми, коих здесь большинство...

> TUser © (30.05.07 12:28) [25]
> Дураки есть везде, в том числе и в Англии.

Когда этот дурак спит под забором - хрен бы с ним.
Когда же он указывает другим как жить и выбора иногда не остается - то пройти мимо уже сложнее.

← →
db2admin (2007-05-30 12:44) [28]

Удалено модератором

> db2admin (30.05.07 12:44) [28]

А ты уверен, что история, какую нам преподавали была верная? Я не очень.

> db2admin (30.05.07 12:44) [28]
> Самое дешевое что можно сделать это периписать историю,
> как это зделали:
> Латвия, Литва, Украина, Туркменистан, Киргистан, Казахстан
> и пр.
> Просто почитайте что пишут в учебниках этих стран, не мало
> удивитесь
> например в Казахстанском пишут, что в 1945 году 9 мая знамя
> над рейхстагом ставили казах и грузин ...

Кантария однозначно грузин, Егоров вроде русская фамилия :) А в одном из Российских читал, что им приказали водрузить хоть флажок, т.к. кто-то уже в центр рапортовал о флаге над Рейхстагом. И где больше?

← →
db2admin (2007-05-30 12:51) [31]

Иксик © (30.05.07 12:48) [30]
угу и сколько там народу было если в учебниках этих стран представитель народности был ))
такой своеобразный флэш моб воткни флаг в Рейхстаг ))

DVM © (30.05.07 12:47) [29]
и поэтому тоже я так отношусь к Истории

> db2admin (30.05.07 12:51) [31]
> Иксик © (30.05.07 12:48) [30]
> угу и сколько там народу было если в учебниках этих стран
> представитель народности был ))
> такой своеобразный флэш моб воткни флаг в Рейхстаг ))

Я извиняюсь, возможно виной недосыпание, но я не понял ничего :(

> что им приказали водрузить хоть флажок

Вот прям так и сказали, водрузите хоть флажок. Они и пошли вместе с медведем на привязи, верно? А с собой чисто случайно знамя оказалось.

Поменьше такого читай.

← →
db2admin (2007-05-30 13:04) [34]

> TUser © (30.05.07 12:58) [33]

Я сказал, что это правда? Это был учебник в начале 90-х.

А насчет Рейхстага вообще непонятки :) Правда казахов там вроде не было :):)
http://gazeta.aif.ru/online/aif/1176/06_01
http://www.rg.ru/2004/05/07/reihstag.html

> db2admin (30.05.07 13:04) [34]
> Иксик © (30.05.07 12:53) [32]
> если собрать всех кто по мнению авторов втыкал флаг то их
> миниум человек 15 было

Теперь ясно :)

BBC тоже отреагировало:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/education/6563429.stm

В Англии удалено упоминание холокоста... Найти похожие ветки