Ставки и должности в бюджетных организациях

← →
Cyrax © (2007-05-28 21:33) [0]

Может ли сотрудник иметь одновременно две или три должности ?
И как в официальных документах указываются ставки для такого случая - общая ставка или для каждой должности отдельно ?

← →
Sergey Masloff (2007-05-28 22:01) [1]

Должности может.
Ставка для каждой должности отдельно - ага, щаз, размечтался. В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях разрешат на второй должности полставки. Скорее всего будет 0.25 на второй.

← →
Cyrax © (2007-05-28 22:12) [2]

Можно, например, на одной должности - на 0.75 ставки, на второй - 0.5, на 3-й - 0.5 (итого 1.5 - допустимо)...

> Ставка для каждой должности отдельно - ага, щаз, размечтался

А что, ставки отдельно по должностям не распределяют ? Может быть только общая ставка ?

← →
Sergey Masloff (2007-05-28 22:17) [3]

Cyrax © (28.05.07 22:12) [2]
Я сейчас не в курсе но вообще кажется так как ты пишешь - так нельзя.
Кажется можно 1 + 0.25 в одной организации
и 1 + 0.5 или 1 + 0.25 если в разных

← →
ЮЮ © (2007-05-29 03:05) [4]

> Может ли сотрудник иметь одновременно две или три должности
> ?

> И как в официальных документах указываются ставки для такого
> случая - общая ставка или для каждой должности отдельно
> ?

В смысле? К каких таких официаьных документах указывается ставка? Можно занимать и 0.25 ставки професстора кафедры, а в официальных документах именоваться просто - профессор кафедры.

В случаях, например, командировки. Человек направляется в неё в рамках той или иной должности(основной или по совместительству) - именно эта должность и указывается в документах.

Кроме перемещений (когда, собственно, и указаывется занимаемая должность) имеют место ещё и назначения. Т.е. например профессор кафедры по должности назначается заведующим кафедрой по функциям. Поэтому он вправе себя именовать "заведующим кафедрой".

З.Ы. Конкретнее проблему обрисуй

← →
ЮЮ © (2007-05-29 03:25) [5]

> В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях разрешат на второй должности полставки.
> Скорее всего будет 0.25

Вовсе не в исключительных, в самых обычных.
В предпоследней редакции стояло ограничение 16 часов в неделю. Сейчас снято и формулируется так:

Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать четырех часов в день. В дни, когда по основному месту работы работник свободен от исполнения трудовых обязанностей, он может работать по совместительству полный рабочий день (смену). В течение одного месяца (другого учетного периода) продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать половины месячной нормы рабочего времени (нормы рабочего времени за другой учетный период), установленной для соответствующей категории работников. Ограничения продолжительности рабочего времени при работе по совместительству, установленные частью первой настоящей статьи, не применяются в случаях, когда по основному месту работы работник приостановил работу в соответствии с частью второй статьи 142 настоящего Кодекса или отстранен от работы в соответствии с частями второй или четвертой статьи 73 настоящего Кодекса.

З.Ы. Преподавателям средней школы, медсестрам и врачам можно по совместительсту иметь целую ставку.

← →
Cyrax © (2007-06-01 12:14) [6]

> В смысле? К каких таких официаьных документах указывается ставка?

Например, "План учебной нагрузки" для учебных заведений. Там указывается должность и общее количество ставок.

> Кроме перемещений (когда, собственно, и указаывется занимаемая
> должность) имеют место ещё и назначения. Т.е. например профессор
> кафедры по должности назначается заведующим кафедрой по функциям.
> Поэтому он вправе себя именовать "заведующим кафедрой"

В случае назначений, например, заведующим кафедрой, имеем дело ни с чем иным, как с назначением на должность с определённой ставкой (наряду с уже имеющимися должностями). Естественно при этом учитывается ограничение на суммарное количество ставок (1.5 или 1.75)...

В общем, я так понял, ставки отдельно по должностям распределяются (очевидно) и сотрудник может быть назначен одновременно более, чем на 2 должности. При этом одна должность будет основной, остальные по совместительству...

Попутно возникли следующие вопросы:
1. Чем характеризуется основная должность (в отличие от должности по совместительству). Скажем, сотрудник может быть назначен на две должности по 0.5 ставок. Обе должности на одной и той же кафедре. В этом случае какая должность будет основной и какая по совместительству ?

← →
DrAndrey © (2007-06-01 14:10) [7]

>Cyrax © (01.06.07 12:14) [6]

>Скажем, сотрудник может быть назначен на две должности по 0.5 >ставок. Обе должности на одной и той же кафедре. В этом случае какая должность будет основной и какая по совместительству ?

Да такое бывает, но есть "подводные камни".

← →
Cyrax © (2007-06-01 20:22) [8]

Ну так какая будет по совместительству ?

← →
@!!ex © (2007-06-01 20:29) [9]

Тот же вопрос, но ситуация другая:
Основная работа на 1 ставку по плвающему графику в бюджетной организации.
ВТорая работа - в остальное время, не бдюжетная.
Вопрос, какой максимум ставки во второй организации? 0.5?

← →
DrAndrey © (2007-06-02 07:47) [10]

>В общем, я так понял, ставки отдельно по должностям распределяются (очевидно) и сотрудник может быть назначен одновременно более, чем на 2 должности.
>При этом одна должность будет основной, остальные по совместительству...

Это называется тарификация, тарификационный список, в нем в каждой строке должность, ФИО сотрудника, объем, вид работы и пр. Если должность не занята ФИО - вакансия.

>Ну так какая будет по совместительству ?

Любая, в качестве основной выбирается более выгодная должность (вредность, льготный стаж, надбавки). Если должности равноценные - любая. Кроме работы по совместительству существуют доплаты за совмещение и увеличение объема работ, что позволяет не увеличивать продолжительность рабочего времени получая незначительно меньшую ЗП.
Пример:
1 основная - зав. поликлиникой 0,75 ст;
2 внутр. совместительство - врач-хирург 0,5 ст;
3 доплата за совмещение профессии за счет вакантной должности врача-онколога 30% 0,75 ст;
4 доплата за увеличение объема работ за счет вакантной должности врача-хирурга поликлиники 30% 0,75 ст.

Это постоянная тарификация, плюс временные доплаты на срок отсутствия других хирургов (отпуска, болезни, командировки), дежурства в стационаре, дежурства на дому. При этом м/быть ещё внешнее совместительство, например в мед. училище до 0,5 ст. И это не самый сложный случай.

← →
ЮЮ © (2007-06-02 09:41) [11]

> Например, "План учебной нагрузки" для учебных заведений.
> Там указывается должность и общее количество ставок.

Каких? В ВУЗах и в средней школе разные подходы.

В средней школе - тарификационыый список (количестово часов) и никаких ставок. Есть норма часов на ставку. Оклад начисляется пропорционально количеству часов. Общая нагрузка допускается до двух норм.

В Вузах - ставки. Вуз определяет примерное количество часов на ставку. В зависимости от размера ставки определяется нагрузка в рамках примерноной нагрузки на ставку. Нагрузка на ставку обычно уменьшается с ростом должности - ассистену положено больше нагрузки, профессору - меньше. У нас, например, зав.кафедрами и деканам ещё уменьшают нагрузку на должность. Оплата же не зависит от реальной нагрузки, а только от размера ставки.

сотрудник может быть назначен на две должности по 0.5 >ставок. Обе должности на одной и той же кафедре.
Нонсенс. Человек не может быть наполовину профессором, наполовину - доцентом. Он или одно, или - другое.

В этом случае какая должность будет основной и какая по совместительству ?
Это всё озвучивается в контракте и в приказе о приеме на работу.

← →
Cyrax © (2007-06-02 09:57) [12]

Нонсенс. Человек не может быть наполовину профессором, наполовину - доцентом. Он или одно, или - другое.

...различаем должности и учёные звания...

← →
ЮЮ © (2007-06-02 10:25) [13]

Нонсенс. Человек не может быть наполовину старшим преподавателем, наполовину - ассистентом. Он или одно, или - другое.

Так лучше?

Должность, на котрую человека возьмут зависит от человека - его квалификайии, опыьа, знаний, степеней и т.п.

Если он может занимать должность А, то и при приеме на дополнительную ставку он также займет должность А, но никак не Б.

Это как если бы ведущий программист в этом же отделе устроился на по совместительству на 0.5 ставки программиста 2 категории.

← →
Sergey Masloff (2007-06-02 11:08) [14]

Cyrax © (02.06.07 09:57) [12]
>...различаем должности и учёные звания...
А ученое звание это у тебя профессор или доцент?

Я то наивный думал что звания это доктор и кандидат. А должности это профессор и доцент

> Я то наивный думал что звания это доктор и кандидат. А должности
> это профессор и доцент

доктор и кандидат - это степени
профессор и доцент - звния
профессор и доцент - должности, которые можно занимать и не имея однименных званий

P.S. Звания профессор и доцент присваивают за успешную работу на долностях профессора и доцента

> Нонсенс. Человек не может быть наполовину старшим преподавателем, > наполовину - ассистентом. Он или одно, или - другое.

...различаем формулировки "можно иметь одновременно 2 любые должности" и "можно иметь 2 должности"... К первому относится старший преподаватель и ассистент, но не относится ко второму...

>Если он может занимать должность А, то и при приеме на дополнительную
>ставку он также займет должность А, но никак не Б.

Как по мне, во всех официальных документах, где указывается должность сотрудника, указана основная должность (обычно выше по рангу). И если где-то указаны 2 или 3 должности, то скорее всего только по отношению к ставкам...

>Это как если бы ведущий программист в этом же отделе устроился на
>по совместительству на 0.5 ставки программиста 2 категории.

Например, 1 ставка профессора и 0.5 ставки доцента...

__________________________________________________________________
>А ученое звание это у тебя профессор или доцент?

... (пост 15) ...

>Я то наивный думал что звания это доктор и кандидат. А должности это
>профессор и доцент

... (пост 15) ...

> Например, 1 ставка профессора и 0.5 ставки доцента...

Если у человека хватает квалификации, званий и степеней, чтобы занимать ставку профессора, то при увеличении нагрузки ему всегда найдется нагрузка, достойная должности 0.5 профессора, а не 0.5 доцента. Почему бы ему вообще в ассистенты по совместительству не податься?
По крайней мере в нашем ВУЗе так.

По другой кафедре, например несколько далёкой по профилю первой, где не желают признавать его профессорсие заслуги, у него, естественно, может быть должность и ниже, но это уже соаершнгго разные должности, например,
профессор кафедры судовождения и 0.5 доцент квфедры физической культуры и спорта.
(З.Ы. звыния, кстати, присваивают по определенной кафедре, т.е. в корочках так и пишут "присвоено звание профессора по кафедре судовождения")

>Например, "План учебной нагрузки" для учебных заведений. Там указывается должность и общее количество ставок.

Мы, например, не экономим на строках и выводм их столько раз, сколько должностей он занимет. Т.е. в случае, если он по приказу (контраку) работает по основной должности и по приказу (контраку) работает по совместительству на этой же кафедре, то 2 раза и "всплывет", т.е.

Иванов И.И. - профессор - ...
Иванов И.И. - 0.5 профессор - ...

З.Ы. Причем нагрузка по каждой его ипостасти заведующим кафедрой планируется отдельно: изыестно каки часы входят в одну, а какие в другую должность. Поэтому, разорвав, например в середине учебного года контракт по совместительству, обеим сторонам видно какая нагрузка осталась у него, а на какую следует искать замену.

> В общем, я так понял, ставки отдельно по должностям распределяются

Точнее должности по ставкам.

Совместители бывают внешние и внутренние.

> Нонсенс. Человек не может быть наполовину профессором, наполовину
> - доцентом. Он или одно, или - другое.

- Чукча, Вы хотите стать почетным академиком РАН?
- Ага, а по нечетным рыбу ловить!

Все возможно :) Т.е. сколько угодно, каких угодно ставок, на каких угодно местах работы.

> [19] ZeroDivide © (04.06.07 15:01)
> > В общем, я так понял, ставки отдельно по должностям распределяются
> Точнее должности по ставкам.

Да уж. точнее не выразишься :)

Человек принимается на определенную должность на заранее оговоренный размер ставки. Ставка - это, по сути, норма рабочего времени по должности. Что первично, что вторично - судите сами. Для кого то может и действительно важно - работать полдня и не важно кем. Но это - обязятельные и неразрывные понятия трудового договора.

>Совместители бывают внешние и внутренние.
И что это меняет? В их контрактах нет даже формальных отличий.

>Все возможно :) Т.е. сколько угодно, каких угодно ставок, на каких угодно местах работы.

Возможно всё, но в данном случае, когда идет речь об увеличении размера ставки сверх нормы (1.0) на одной кафедре, то идет речь о работе сверх нормы рабочего времени. Поэтому логично, если должность по совместительству будет та же, и никак не ниже. Если же речь идет о выполнении совсем другой работы сверх нормы рабочего времени по основной, например уборшиком (помахать шваброй полезно после работы языком :), - ради бога

Ставки и должности в бюджетных организациях Найти похожие ветки