Про пасху и холодное горение

← →
Иксик © (2007-04-09 12:16) [80]

> Думкин © (09.04.07 12:08) [75]
> > Иксик © (09.04.07 12:04) [72]
>
> Всегда и на все смотреть с точки зрения науки - это никак
> не получается. Это ты лукавишь. Значит тебе этот огонь дорог,
> даже при том, что ты видишь за ним лукавство церковное?
> Хорошо.

Мне этот огонь ни капельки не дорог. Абсолютно. И я уже 2 раза об этом сказал. Если не хочешь понимать, дело твое.

> Мне кажется, что это вещи разного порядка. Хотя пути религиозные
> неисповедимы. Что там у вас в головах копошится - я не знаю.

Ок, ладно, прекращаю, разговора не получается. Жаль.

← →
Иксик © (2007-04-09 12:18) [81]

> Думкин © (09.04.07 12:15) [78]
> > Иксик ©
>
> И еще. Я думал у вас сегодня уже все закончилось. А она
> еще неделю будет...о как. Ты скажи когда можно и где можно.
> Тогда и начнем.

А я без понятия. Я тоже думал, что закончилась. Он же один раз воскрес, а не целую неделю..

> Игорь Шевченко © (09.04.07 12:15) [79]
> Иксик © (09.04.07 12:08) [74]
>
> Я еще раз не рекомендую

Да я понял, понял. Попытаюсь унять копошение в голове.

← →
Думкин © (2007-04-09 12:19) [82]

> Иксик © (09.04.07 12:18) [81]

Так можно обсуждать этот вопрос? Или полное табу?

← →
Иксик © (2007-04-09 12:22) [83]

> Думкин © (09.04.07 12:19) [82]
> > Иксик © (09.04.07 12:18) [81]
>
> Так можно обсуждать этот вопрос? Или полное табу?

Дима, обсуждать можно все что угодно, в т.ч. пакт Молотова-Риббентропа в вышеозначенную дату, уж прости за повторение.
Я просто не понимаю зачем именно на Пасху...

← →
CCili (2007-04-09 12:24) [84]

ИМХО полностью отдаваться науке и не верить в чудеса и силу веры просто глупо. Брат моей девушки работает в центральной больнице города и человек реально фанат науки.... все объесняет (или стремится) с точки зрения ума, знаний, но при этом откровенно признается, что есть совершенно удивительные вещи, когда люди излечиваются от смертельных заболеваний через молитвы, прощения и это никаким боком не связано с лекарствами и науками. Сам я признаться не знаю как к этому относиться, но очевидно одно! Попытка объяснить все явления жизни с точки зрения науки.... признак ограниченности.

← →
Йцукен (2007-04-09 12:24) [85]

Потому что весеннее равноденствие они считают по календарю - 21 марта, а не по божеским небесным явлениям. А календарь у них разный.

Я просто всегда считал, что что равноденствие - это когда склонение Солнца равно нулю (Солнце на экваторе), а не 21 марта.
Теперь понятно.
Если между григорианским 21 марта и юлианским 21 марта не было полнолуния - Пасху празднуем вместе с католиками.

← →
Думкин © (2007-04-09 12:24) [86]

> Иксик © (09.04.07 12:22) [83]

Я не обсуждал на Пасху. А сегодня - думал уже все, табу снято.

А что пакт Молотова-Риббентропа умаляет 9 мая? Или довоенное сотрудничество? По моему, ни разу.

← →
Думкин © (2007-04-09 12:26) [87]

> Сам я признаться не знаю как к этому относиться, но очевидно
> одно! Попытка объяснить все явления жизни с точки зрения
> науки.... признак ограниченности.

доказательство будет или как? И о чем вообще речь? Распутайте свои мысли - изъяснитесь яснее.

← →
CCili (2007-04-09 12:26) [88]

> доказательство будет или как?

А какое доказательство тебе нужно?

← →
CCili (2007-04-09 12:27) [89]

Вернее так! Как оно должно выглядеть?

← →
Думкин © (2007-04-09 12:27) [90]

> CCili (09.04.07 12:26) [88]

> но очевидно одно!

Хочу очевидное увидеть.

← →
Думкин © (2007-04-09 12:28) [91]

> CCili (09.04.07 12:27) [89]

И я задал 2 вопроса.

← →
Иксик © (2007-04-09 12:28) [92]

> Думкин © (09.04.07 12:24) [86]

Я имел ввиду ту секретную часть о разделе Польше и проч. просто пример, может неудачный.
Нету табу. Есть уважение чувств окружающих. Хотя, конечно, это вещь абсолютно необязательная.

← →
Йцукен (2007-04-09 12:29) [93]

доказательство будет или как? И о чем вообще речь? Распутайте свои мысли - изъяснитесь яснее.

Исходное писал не я, но моя мысль такая:
Если доказательства не будет, значит все явления жизни сегодня можно объяснить научно. А это вроде бы сегодня не совсем так.
А если доказательство будет представлено?
Такая вот логика.
:)

← →
Иксик © (2007-04-09 12:30) [94]

Я приношу свои извинения, мне нужно ехать за новой коляской :)
До вечера.

← →
Думкин © (2007-04-09 12:31) [95]

> Иксик © (09.04.07 12:28) [92]

То есть, вообще поднимать дискуссию о благодатном огне - это неуважение. Так тогда и Нюрнбергский процесс - есть неуважение чувств многих окружающих.
Мы видимо, таки о разном.

← →
Думкин © (2007-04-09 12:33) [96]

> Йцукен (09.04.07 12:29) [93]

Ну да. Никто и не утверждает, что все предоставляемые сейчас явления точно и четко запротоколированы наукой. И что?

← →
Иксик © (2007-04-09 12:34) [97]

> Думкин © (09.04.07 12:31) [95]

Я кажется уточнил, что на Пасху, нет?

← →
Йцукен (2007-04-09 12:34) [98]

И что?

Так вот чувак и говорит, про метод "полагаться только на науку".

← →
Думкин © (2007-04-09 12:35) [99]

> Иксик © (09.04.07 12:34) [97]

Я тебе написал про Пасху. Вы вроде вчера с Алекс2 сошлись, что на Пасху закрываете тему. Ее сегодня в понедельник и откупорили. Что не так?

← →
Йцукен (2007-04-09 12:35) [100]

Я кажется уточнил, что на Пасху, нет?

Показали огонь на Пасху? Вот и обсуждаем на Пасху.
Покажут в Новый Год - обсудим в новый год.

← →
Думкин © (2007-04-09 12:37) [101]

> Йцукен (09.04.07 12:34) [98]

Это утверждение веры? Мне оно не очевидно. Вам очевидно?
И что значит - опираться только на науку?
Когда спускаются по лестнице - опираются на перила, а не на науку.

← →
Йцукен (2007-04-09 12:38) [102]

Если инструмент не покрывает 100% случаев, то полагаться на него на все 100% нелогично.
Логично?
Какие еще доказательства и справки нужны?

← →
Думкин © (2007-04-09 12:39) [103]

> Йцукен (09.04.07 12:38) [102]

А на что полагаться? Я вас не понимаю.

← →
Йцукен (2007-04-09 12:40) [104]

Это уже другой сложный вопрос.
Но полагаться на науку в 100% случаев это правильно сегодня или нет?

← →
Игорь Шевченко © (2007-04-09 12:47) [105]

> ИМХО полностью отдаваться науке и не верить в чудеса и силу
> веры просто глупо

Чудеса есть только одни - это облегчение карманов верящих в них.

← →
CCili (2007-04-09 12:47) [106]

Имеющий глаза увидит :)
Я знаю такие случаи. Честно. Знаю случаи, когда люди чудесным образом исцелялись или когда молитвы и вера помогали в безвыходных ситуациях.... могу даже рассказать... но вы настроены скептически, поэтому все равно не поверите.

← →
Игорь Шевченко © (2007-04-09 12:49) [107]

> Я знаю такие случаи. Честно. Знаю случаи, когда люди чудесным
> образом исцелялись или когда молитвы и вера помогали в безвыходных
> ситуациях.... могу даже рассказать

А вот Мария-Дэви Христос точно знала, что в 1996 году случится конец света...И хрен ли толку ?

← →
DillerXX © (2007-04-09 12:53) [108]

> Я знаю такие случаи. Честно. Знаю случаи, когда люди чудесным
> образом исцелялись или когда молитвы и вера помогали в безвыходных
> ситуациях.... могу даже рассказать... но вы настроены скептически,
> поэтому все равно не поверите.

Я тоже знаю, но здесь мы имеем дело со сложнейшей системой, называемой человеком. Способным кстати к регенерации в любых случаях. Поэтому чуда нет (если не смотреть с медицинской точки зрения, не учитывающей психику человека). Другое дело, если бы эти люди голодали неделю (без воды), а в конце недели вдруг набрали бы пару кило веса, вот это можно было бы расценивать как чудо...

← →
CCili (2007-04-09 12:55) [109]

> А вот Мария-Дэви Христос точно знала, что в 1996 году случится
> конец света...И хрен ли толку ?

Ндаа.... вроде синий значок, а рассуждения.....
Причем здесь Мария-Дэви? Я говорю, что верующие получаются помощь, которую наука объяснить не может.... а причем здесь Мария-Дэви ваще не понятно.

CCili ( 09.04.07 12:47) Имеющий глаза увидит :)
Я знаю такие случаи. Честно. Знаю случаи, когда люди чудесным образом исцелялись или когда молитвы и вера помогали в безвыходных ситуациях.... могу даже рассказать... но вы настроены скептически, поэтому все равно не поверите.
----
это называется "самовнушение", когда организм исцеляет себя сам. Эффект плацебо тому пример

> это называется "самовнушение", когда организм исцеляет себя
> сам. Эффект плацебо тому пример

Опередил - есть ещё один эффект "подсадная утка".

> а причем здесь Мария-Дэви ваще не понятно.

Ты искренне веришь, она тоже верила. Только не в то.

> Йцукен (09.04.07 12:40) [104]

Что значит - полагаться на науку? Ночью я полагаюсь на кровать.

> CCili (09.04.07 12:55) [109]

Можно засвидетельствованные случаи, и подтверждение, что некий консилиум расписался в полной неспособности объяснить и не только в настоящем, но и в будущем?

Я вот знаю обратное. коглда люди вместо того, ччтобы проходить химиотерапию, начинали бегать по бабкам и попам. в итоге они таки приходили к химиотерапии, но в уже более серьезном состоянии и иногда поздно.

← →
CCili (2007-04-09 12:59) [114]

Ну да... а почему одни помирают, а другие самовостанвливаются? Вопрос только в самовнушение? Так почему же вами так любимая наука не занимается самовнушение в рамках системы? Зачем операции, лекарства, химия? если по вашим рассуждениям вопрос только в самовнушение?

> если по вашим рассуждениям вопрос только в самовнушение?

А зачем нам больницы, если клир наложением рук всех лечит?

При этом я допускаю, что обращение к религии в тяжелых заболеваниях. способно психологически облегчить жизнь человека и родных. Но это же совсем другое.

CCili ( 09.04.07 12:55) Я говорю, что верующие получаются помощь, которую наука объяснить не может.... а причем здесь Мария-Дэви ваще не понятно.
----
можно верить в бога и в святую воду и в святую вилку и в святое ведро ... Эффект от "пристрастия к святому" одинаков

> CCili (09.04.07 12:59) [114]

Ты знаешь чем она занимается? Точно? Медицина - это не только операции. лекартства и химия.

> CCili (09.04.07 12:59) [114]

Верующие не умирают от рака? вы уверены?

> Я говорю, что верующие получаются помощь, которую наука
> объяснить не может....

Может. Даже объясняет. Но верующие не слушают, им костыли в виде бога нужны.

Про пасху и холодное горение Найти похожие ветки